הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 182

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שלישי, ט"ז באייר התשע"ו (24 במאי 2016), שעה 11:00

מפגע סביבתי חמור כתוצאה מפעילות מפחמות בשטחי הרשות הפלשתינית A ו-B

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

יעל גרמן

תמר זנדברג

בצלאל סמוטריץ'

יואל חסון

מרדכי יוגב

חיים ילין

יעל כהן-פארן

אלון זסק - סמנכ"ל בכיר למשאבי טבע, המשרד להגנת הסביבה

גלעד אלירז - ממונה (מימון ויצוא) לשכת המנכ"ל, המשרד לחקלאות ופיתוח הכפר

צביקה כהן - סמנכ"ל בכיר להשקעות ומימון, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

עו"ד מורן הכהן יבין - מנהלת בכירה, מחלקת מינהל והתקשרויות, היחידה לייעוץ משפטי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

עו"ד ראובן אידלמן - מחלקת הבג"צים, פרקליטות המדינה, משרד המשפטים

עילם שניר - מתמחה, פרקליטות המדינה, משרד המשפטים

עו"ד שרון רוברטס - מחלקת ייעוץ וחקיקה (יעוץ), משרד המשפטים

עו"ד תהילה רוט - מחלקת ייעוץ וחקיקה (יעוץ), משרד המשפטים

סרן שיר גומס דה- מסקיטה - יועצת במדור אזרחי-כלכלי, הפרקליטות הצבאית, משרד הביטחון

בני אלבז - קמ"ט איכות הסביבה, משרד הביטחון

דר' איזבלה קרקיס - מנהלת המחלקה לאפידמיולוגיה סביבתית, משרד הבריאות

גבי בר - מנהל תחום מזרח תיכון ואפריקה, מינהל סחר חוץ, משרד הכלכלה והתעשייה

חוני קבלו - ראש תחום אנרגיות מתחדשות - רשות החשמל, משרד התשתיות האנרגיה והמים

עלי בינג - רפרנט חקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר

שירי ספקטור בן ארי - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

מיכאל תואתי - ראש תחום בכיר ייצור, רשות החשמל

ניר סהר - מנכ"ל איגוד ערים לאיכות הסביבה – שרון-כרמל

יצחק מאיר - מנכ"ל איגוד ערים לאיכות הסביבה – השומרון

מוטי חי - ראש מועצה מקומית אליכין

יצחק קשת - ראש מועצה מקומית חריש

אילון ירחי - צוער שלטון מקומי, מועצה מקומית חריש

חיים געש - ראש מועצה מקומית פרדס חנה-כרכור

אילן שדה - ראש המועצה האזורית מנשה

חגי פלמר - מנכ"ל המועצה האזורית מנשה

יותם אשל - דובר המועצה האזורית מנשה

נתן קוסקס - גזבר המועצה האזורית מנשה

יהושע זוהר - מועצה אזורית מנשה

מרסלו אידלמן - חבר קיבוץ "מצר"

רוחה וקנין שער - תושבת "מצפה אילן"

עמית נצר - תושב "מצפה אילן"

אלקנה אורבך - תושב "מצפה אילן"

ארנון אביטל - תושב "מצפה אילן"

קארין קנטי - "מנסרת השרון"

מיקי אבן חן - "מנסרת השרון"

מאיר דויטש - מנהל מדיניות, תנועת "רגבים"

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

תומר רוזנר

לאה קריכלי

ר.ל., חבר המתרגמים

מפגע סביבתי חמור כתוצאה מפעילות מפחמות בשטחי הרשות הפלשתינית Aו-B

בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא מפגע סביבתי חמור כתוצאה מפעילות מַפחמות, בשטחי הרשות הפלשתינית, שטחי A ו-B. זה דיון, כמדומני, שני, בכנסת הזו, אני רק אתן איזשהו מצע לדיון, להכניס אותנו לקונטקסט של הדיון. אנחנו עשינו דיון ב-14.12.15, שם ביקשתי להקים צוות בינ-משרדי על מנת לפתור את הבעיה שכולנו כבר מכירים אותה, אין טעם להיכנס אליה, אז מי רוצה לדווח לנו? מי זה היו"ר?

צביקה.

לא אתה היושב ראש?

לא, צביקה.

בבקשה.

בוקר טוב לכולם, אני צביקה כהן, סמנכ"ל השקעות ומימון. אני מוניתי ליו"ר הצוות, ביחד עם אלון. הצוות גמר את עבודתו ב-13 בינואר 2016. היינו בשטח כמה פעמים, שיתוף ציבור, הבנו את החומרה של המפגע והצוות שׂם מסקנות מאוד ברורות, גם מבחינת המשרד להגנת הסביבה. לפני כשבוע - - -

גם מבחינת המינהל האזרחי.

גם מבחינת המינהל האזרחי. בסדר, כמו שאני אמרתי.

איך שכחת את זה?

לא שכחתי, הוא הזכיר לי ואני שמח - - -

בוועדה, ביחד.

כן, כן, צודק. כמו שאמרתי, המסקנות נכתבו ב-13 בינואר. לפני שבוע וחצי נחתם הסכם סופי עם משרד האוצר והמשרד להגנת הסביבה, על האמצעים הנדרשים כדי לבצע את מה שצריך לבצע ואני אעשה את זה בקצרה. אנחנו, כמשרד החקלאות, יש לנו טיוטת צו מוכנה, הוא צריך לבוא לפה, לוועדה, אחרי שהשר יחתום. הצו הזה אומר: כל העברה של גדם, אבוקדו והדרים בשלב הראשון, מכל הארץ, אנחנו דווקא בחרנו את כל הארץ, גם בגליל העליון, כל העברה נדרש בגינה היתר העברה ופה ייכנס שאם מישהו יעבור בלי זה, אז זו עבירה. אנחנו גם נדאג בהמשך, כחלק מהמסקנות של הצוות, שיהיו קנסות מינהליים, גם על המוביל וגם על שולחו. זאת אומרת, החקלאי גם צריך להבין שאם הוא שולח מוביל למקום לא מוסדר אז הוא גם 'יזכה' – בגרשיים, לקנס מינהלי. זה תהליך שיקרה אחרי שהצו ייחתם. הבנתי שמשפטית, יש איזה תהליך, זה לא קורה ישר אבל, אנחנו בפירוש שם.

בין היתר קיבלנו, כמשרד, תקנים לרגולציה הזאת, זאת אומרת, יהיו אנשים שלנו במחוזות הרלבנטיים. בינתיים הם יהיו במחוז השפלה וההר, מחוז העמקים ומחוז המרכז, גם מחוזות גדרה, חדרה. אלה המחוזות - - -

שמהפרדסים יוצאים.

שמשם יוצאים - - -

גם מטבריה יוצאים וגם מאילת.

יפה, יפה ולכן - - -

אנחנו לא רוצים שימשיכו לצאת - - - שהחקלאות דואגת לחקלאים.

סליחה? אני - - -

תמשיך.

אני ב"ולכן", אז לא הקשבתי - - -

צביקה, אתה נותן דיווח. תתעלם ממה שאומרים לך בצדדים. תגיד לי אם הוא מפריע, אני אוציא אותו.

תן לו התראה.

שלש התראות.

אני דואג לך.

בוא נדווח צביקה, אנחנו כבר גמרנו את הדיון. באנו לשמוע דיווח.

זה הולך להיגמר. לאור ההערה ששמענו פה, היתר ההעברה בתוקף בכל הארץ.

את זה הבנתי. אני אכוון אותך בשאלות שלי בקטע הזה.

עוד שניה אני מסיים. יהיו שני אנשים בכל הארץ שיהיו אחראים על היתר ההעברה עצמו, זאת אומרת, על מתן ההיתר למקום מורשה וכרגע – אולי אחרי זה עוד נמשיך אבל המקומות המורשים כרגע, הם באחריות המשרד להגנת הסביבה. הם יכשירו שני מערומים או שלושה מערומים באזורים הרלבנטיים, בטווח הקרוב ובטווח הביניים, כאשר בטווח של שנה הבאה – זה כבר אלון ידווח, בטווח הבא, אנחנו מדברים על מפעלים שיקבלו תמיכה מהגנת הסביבה לכופתאות, לייצר - - -

מפעלים בארץ?

מפעלים בארץ. אלון ימשיך עם זה. בנושא של האכיפה - - -

זו הנקודה שמעניינת. איפה אלבז נכנס לתמונה?

אלבז תמיד בתמונה.

זה נכון, השאלה היא אם ב'קנטים' או באמצע.

אלבז יבחר איפה להיות. אנחנו בתמונה של האכיפה על ההעברה ועל החקלאים וזו האכיפה שקיבלנו לה מסגרות תעסוקה של רט"ג, אנחנו נכשיר אותם.

כמה פקחים כאלה?

קיבלנו שלושה ייעודיים של רט"ג ואני מבין, בטח אלבז יוסיף, יש עוד שנים עשר של "יחידת דוד" שמקבלים - - -

שיהיה בשוטף, לא קשור רק לזה.

האכיפה כרגע צריכה להתבצע בתוך ישראל על ידי פקחי רט"ג שאנחנו נכשיר אותם ביחד עם אלון.

והם יהיו כפופים לאלבז?

בתוך הארץ לא, עוד לא החלטנו, הרי הם עובדים - - -

אני רוצה לשאול שאלה פשוטה. אני רוצה להבין את העניין. הרי בסופו של דבר, אם הוא מסתובב בין קריית מלאכי לעזריקם זה פחות חשוב לי. חשוב לנו אם הוא חוצה את כביש 5, אם הוא נוסע ועובר לרשות. הרי היום, מה הסיפור, שהמפחמות הן שם. הגזם עובר מפה לשם. אנחנו יודעים איפה הוא עובר. הרי אם הוא עובר בהטסה, אז עזוב, לא דיברנו אבל אם הוא עובר דרך המחסום, חלק מהמקומות שיש מחסומים - - -

זו - - -

יש חלק שיש את הכביש, כרגיל.

הנה, הוא ענה לך.

לכן הוא צריך ריכוז אכיפה במקומות האלה. זאת אומרת, אם אתה נותן לו תיגבור אכיפה, אז אני חושב ששלושה פקחים – אם היו מאתיים אז אתה צודק, שישימו אותם בדרכים, אולי יתפסו גם בדרך אבל שלושה, לכן אני שואל אם הם מסונכרנים עם אלבז - - -

אני אגיד לך מה אנחנו עושים שם. אנחנו, הצוות שלנו היום מבצע מודיעין בשטח, יחידת דוד שלנו עושה בכל הפרדסים, מעבירים דיווחים היום ליחידת הפיצו"ח - - -

הבנתי. הם חלק מיחידת הפיצו"ח?

הפקחים האלה, ההסמכה שלהם תהיה לפי פקודת היערות. לפי פקודת היערות, הפיצו"ח ואנחנו אוכפים, אז הפקחים האלה, עדיין לא סגור מי יהיה אחראי עליהם, אנחנו או אלון, אנחנו צריכים לסגור את זה מה יהיה הכי נכון, אין פה עניין של - - -

למה לא סגרתם עד עכשיו? הייתם צריכים לקיים דיון.

תקשיב, בהסכם סגור שזה אנחנו, כתוב. בהסכם סגור שאנחנו אבל אנחנו רוצים לייעל את העסק.

צביקה, יש לי הצעה. קודם כל, תראה, אני מברך על מה שהגענו עד עכשיו אבל, בוא אני אגיד לך, בסוף אני מציע שגם אתם ואלון, יחד עם אלבז, כל הגופים, תתחילו לפרוט את זה הלכה למעשה, תעשו איזשהו - - - תתחילו לעשות את מה שנקרא מקרים ותגובות ותראו איפה צריך, הרי בדיון של שעה, אנחנו יושבים, ארבעתנו, אנחנו מציבים את האמצעים שיש, שכבר סוכם עליהם, במקומות הכי נכונים. לכן אני מבקש 'לתפור' את זה. חבל, לא צריך בשביל זה עוד חודשיים.

לא, לא, לא, בשום פנים ואופן.

אז לכן אני אומר, אחרי הדיון תעשו לכם איזושהי ישיבת עבודה.

האג"ת.

לא, האג"ת - - - לא על שיטת העבודה, תראו בדיוק מי כפוף למי וכו', בסדר? או.קיי, הלאה. אנחנו מדברים עד עכשיו על צו שלא יאפשר את המעבר, שהיום הוא לא קיים אז לכן אנחנו לא יכולים לפעול. אחרי שיש את הצו אז אנחנו מתחילים עם פעולות האכיפה, זה מצד אחד, ומצד שני, בפעולת מה שנקרא ויסות בישראל לתוך איזשהו מפעל גזם שיעשה מזה - - -

להגיד עוד משהו. גם יש תמריץ לחקלאים. אל"ף, תהיה הסברה לחקלאים, משותפת לשני המשרדים, ותמריץ לחקלאים, בשנתיים הראשונות – לא הולכים קדימה יותר מדי, מי שיעביר גדם למקום מוסדר או ירסק במקום, יקבל איזשהו סכום דרך המחוזות שלנו, סכום לטון, על מנת שלאף אחד לא יהיה כדאי להיתפס - - -

זה Incentive חיובי, פעם אחת זה בגלל שיקבל קנס ופעם שניה, אתה אומר, הוא יקבל סובסידיה.

תשמע את חיים מה הוא אומר על זה.

יפה מאד. אלון, אתה רוצה להוסיף? רק שניה, עוד מעט נשמע את הכול. בוא נשמע את אלון. צביקה, יש עוד משהו?

אלה ה-High Loghts.

אם אנחנו מדברים על incentives חיוביים אז בנוסף לזה גם - - -

למיקרופון.

בנוסף לזה, דרך מנהלת ההשקעות אנחנו נתמוך ברכישת מרסקות גזם גדולות.

גדם.

גדם.

יש לי הצעה בשבילך, אני יכול להציע הצעה?

ברור.

תשמע, לפני כעשר שנים, קצת יותר, שתים עשרה שנים, אני רכשתי את אחת ממרסקות הגזם הכי גדולות בישראל. היא עלתה לי אז מיליון וחצי שקל, אתם נתתם לי בערך חצי מיליון. אני מספר לך. מרסקת גזם כזו, אני לא צריך, היא לא עובדת ב full capacity, אני יכול לתת שירות כמעט לכל המרחב פה, לכן אני מציע לכם, תעשו עבודה אצלכם במשרד, תחליטו כמה גזם יש במדינת ישראל ותחליטו אילו ערים אתם רוכשים להן ביחד, אתם עושים joined matching ורוכשים. והסביבה עצמה, תמורת תשלום מסוים, מקבלת. ככה אתה 'תופר' את כל המדינה.

זה בדיוק מה שהולך להיות. זה נעשה במינהלת ההשקעות, כבר היום, יש מנגנון כזה, עשינו גם מנגנון עם מרסקות קטנות שזה פחות לגבי הגדמים אבל גם מרסקות גדולות, רק עכשיו יש 'בקנה' עוד שלש בקשות למרסקות גדולות. המטרה היא שיהיה אפשר – ויש לנו כרגע תקציב של 3 מיליון וב-2017 עוד שלושה, סך הכול - - -

ששה אבל - - -

זה לא מספיק כי אני צריך גם - - -

אלו מרסקות גדולות שלמעשה, הן מונעות את כל הבעיה. זאת אומרת, אם חקלאי כבר בשטח שלו מרסק את הגדמים אז הגענו למצב שבו אתה מקבל רסק. רסק קטן כבר לא טוב למפחמות, הוא טוב לחיפוי קרקע, הוא טוב לחקלאי, הוא טוב לעשות מזה אנרגיה, הוא טוב להרבה דברים אבל הוא כבר לא טוב למפחמות.

הבנתי.

ואז פתרת את זה, גם זה נכנס במסגרת התמיכה - - -

הרגולציה תהיה מיותרת, הוא לא צריך היתר העברה כי אין לו גדם. הרעיון הוא שגם מועצות אזוריות - - -

דרך אגב, קרן הניקיון, תבדקו, אתם יכולים להשתמש בה גם.

הכסף הזה בא מקרן הניקיון.

טוב.

במקרה, במקרה.

אז אתה לא צריך להיות מוגבל לששה מיליון, בבקשה.

תודה רבה. 'בגדול', את הכסף הזה ייתן משרד החקלאות, אנחנו גם נאפשר למועצות אזוריות לקנות כלים כאלה, אם הן ירצו, של המרסקות הגדולות, כדי שיהיה - - -

מצוין, 'חבל על הזמן'.

ואז הוא נותן שירות - - - בכל האיזור, לא חקלאי - - -

לפני שאנחנו עוברים לאלבז, בוא תמשיך, תן לנו לוחות זמנים וכו'.

רגע, בנוסף, ישנו תקציב קטן, אם אנחנו עדיין ב'מקל וגזר', תקציב קטן שאני לא יודע אם הוא מנוצל או לא, למפחמות ידידותיות, מפחמות שחקלאים או גופים גדולים - - -

בארץ?

בתוך הארץ. מפחמות שיעברו את כל האישורים של - - -

זה לא יקרה.

אני כבר אומר, אתה אומר שלא יקרה, אתה יודע למה.

כלכלית זה לא יקרה.

אני אסביר, אני אתן רקע על זה גם - - - שניה, תן לי רק - - -

אני יכול לתת איזושהי חשיבה - - -

אפשר לשאול?

רק שניה, דקה, עוד מעט.

אם יקרה או לא יקרה - - -

אבל אם אתה העלית את זה, צביקה, אני רוצה ללכת אולי לחשיבה קצת יותר מהפכנית. הרי בסופו של דבר בדיון הקודם, אנחנו הבנו שמדובר בצד השני בסביבות הארבעים מפחמות, ארבעים, האם יותר?

היו בזמנו שמונה מאות מפחמות, ירדו עכשיו לסביבות מאה. היום אני יכול - - -

אני שואל שאלה אחרת, אולי במקביל, כמשלים, כמוצר משלים של העניין, האם אפשר לדבר עם הצד השני באמצעות הצבא והגופים האזרחיים, לשכנע אותם שהם יעברו למפחמות הידידותיות ואנחנו נשלם להם?

אני אתן לך את הרקע.

בסך הכול, אני, בעיני רוחי, אין לי ענין לפגוע לו בפרנסה שם, רק יש לנו בעיה עם העשן שלו.

אני אתן לך את הרקע ואני אמשיך. לדעתי, הם סיימו – האם אני יכול להסביר?

בסדר, דבר. אתה רוצה לדבר אחרי כן?

לא, לא, אני אתן לך תשובה על הדבר הזה. קודם כל אני חושב שמפחמות – אין מצב שלא יהיה זיהום מסוים ממפחמות. קודם כל, אני אומר לך, גם עכשיו, אני מתנגד להקמת מפחמות בשטחים של פרדסים, בישראל או בכל מקום, כי המפגע חוצה גבולות, גם ישובים צמודים לפרדסים וגם - - - כל מפחמה ידידותית שנכין אותה ושתעמוד בכל התקנים – תמיד יהיה אחוז זיהום קטן, שהוא לא יהיה במאה - - -

אחרי כמה - - -

אנחנו פיתחנו מפחמה ניסיונית, בשלבי סיום שלה, תוך חודשיים היא יוצאת לפועל, כבר הסתיימה - - -

אתם מפתחים אותה?

אני פיתחתי אותה. המינהל האזרחי ביחד עם פלשתינאים, מדענים פלשתינאים ומדענים ישראלים, היא עברה את כל ההליך של המשרד להגנת הסביבה, המינהל האזרחי גם והמשרד להגנת הסביבה, תקציב מליון שקל, אשמח לקחת אותך לראות אותה ואשמח גם שתצטרף אלי היום לסיור, בשעה שתים וחצי, בשטח A, שמנכ"ל המשרד - - -

אני מקווה שלא ישביעו ממשלה, יכול להיות - - - לראות איזו מפחמה אז נדחה את ההשבעה.

היום אני נכנס לשטחים A, B עם מנכ"ל המשרד, שרואה את העדיפות הראשונה, ראשונה, לאחר שישב עם כל התושבים של מצפה אילן, בישיבה גדולה והתחייב לעמוד ביעדים שהציב לעצמו, על מניעת זיהום אויר.

מאה אחוז. תודה, תודה, אלון, אתה רוצה להמשיך, במיוחד עם לוחות זמנים?

לוחות זמנים. צביקה דיבר על הצו, טיוטת צו יש כבר, אני מניח - - -

הטיוטה קיימת, היא מוסכמת על כולם.

היא אמורה לעבור – איפה?

נביא אותה אליך, השר יחתום, נעביר אותה אליך כמה שיותר מוקדם, מבחינתנו - - -

דרך אגב, לחתום זה שלש דקות. תגיד לו שאנחנו לא מחכים עכשיו שבועיים שלושה. שייקח שבע דקות.

יש שם הערה בצו הזה, הקנס צריך להיות כבד כי כל משאית כזו מרוויחים ממנה שלושים אלף - - -

אני לא נכנס לזה, כל קנס שתביאו מקובל עליי.

מדברים על קנס כבד.

אני מסכים אתך.

מה הקנס שמתאים?

זה בצו, בצו אנחנו נדון על זה.

מה יש בצו?

לא חשוב, הדיון הוא לא על הצו.

שיגישו את הטיוטה.

כשיגישו את הטיוטה נדבר על זה.

זה לגבי לוחות זמנים של הצו.

נניח שאחרי שאנחנו מעבירים את הצו, כל הכוח אדם, המתודיקה - - -

זה לוקח את הזמן שלו אבל - - -

אז בואו נסכם.

אנחנו לא מחכים, לא מחכים.

בואו נסכם מתי. אנחנו רק מחתימים את הצו וכולם 'רצים'.

הצו יש לו 30 יום פעולה. אנחנו כבר התחלנו עם התיקנון של התקנים. יושב פה איש האוצר, הוא בטח יעזור לנו גם בנושא הזה. אנחנו מבחינתנו, עם תקנים זמניים לשנתיים, אפשר להוציא מכרז, לא מחר בבוקר אבל גם אם זה מחרתיים בבוקר, מבחינתנו - - -

האם אנחנו יכולים לסכם, שניה, דקה, דקה, שניה, תרשה לי - - -

שניה, עוד מלה.

כן.

יש לנו הערות לצו, צביקה.

מה זה?

יש לנו גם הערות לצו.

הצו לא כאן, הוא לא עכשיו, שניה, שניה. מפריע לי. שניה. שניה. תומר. מפריע לי. כשאנחנו נדון על הצו אנחנו נדון בהערות על הצו, זה לא הנושא. אני רק רוצה לדעת מבחינתכם, האם אני יכול לסכם בסיכום שבסוף המושב אני עושה איזושהי ישיבה קצרה, כדי שתגידו לי: דודי, תשמע, אנחנו באופן חגיגי, כבר יש - - -

שהתחלנו לאכוף.

אנחנו מתחילים עכשיו. אפשרי?

כן, כן.

אפשרי? זה נשמע מקובל?

זה כולל את הצווים שצריך ואת הכול. את ההפעלה של חקיקה מינהלית, הסמכת פקחי רט"ג, הכול, כן?

כל התהליך. עכשיו אני רק אבקש דבר אחד, רק שניה, אני רוצה רק, שניה, צביקה, אני רק מבקש דבר אחד: אם יש עיכוב בחתימה כזאת או אחרת, אז אתם מעדכנים אותי, יכול להיות שאני אחתים לכם אותה, בסדר? אני פקיד אצלכם בעניין הזה, תפעילו אותי, שלא יקרה מצב שאתם תגיעו עוד חודשיים, תגידו: תשמע, שר החקלאות נסע לסין, התעכב שם ארבעה חודשים, לא מצא עט, תגידו לי, בסדר?

תענה לאס.אמ.אסים שלי.

עונה, אני עונה לך.

לא ענית לי.

לא עניתי?

לא.

אז יכול להיות, אתה יודע מה, אני מתנצל.

בוא נגיד כך, אם אתה לא משיג אותו – דבר אתי, אני אשיג אותו והוא ישיג לך את - - -

להראות לך איך בירוקרטיה עובדת, כן?

אלבז, כמה משפטים ואחרי זה נעבור.

אני אתן רקע - - - של המצב. קודם כל, בשטח, בזמנו היו 800 מפחמות, 400-800 מפחמות, המפחמות ירדו היום לסביבות מאה, עם הלחץ האכיפתי והלחץ הסביבתי שישנו. היום הפרדסנים ממשיכים למכור את העצים האלה, אנחנו תופסים בלילות משאיות כאלו, רק שלשום נתפסה משאית עם - - - הערכה שלי אולי יותר מ-50,000 שקל סחורה, הועברה אלינו ואנחנו, הצוות - - -

אתה אחרי זה מחזיר להם את זה, אחרי חודש.

נכון מאד. אני לא יכול יותר להחזיק אותם.

אז תיתן קנס.

זה מה שאנחנו עושים, את הקנס. זה ממש כך. אנחנו פה בבעיה בנושא המשפטי של לקחת ולהחרים את הכול - - -

אתה לא יכול להחרים?

הרבה חומר אני מחרים ואנחנו עובדים על זה עם היועצים המשפטיים שלנו בנושא.

אמרת "יועצים משפטיים" – יש בעיה אבל פה אני רוצה להציע לכם מודל, תבחנו אותו. בנושא הזה של הרשויות, יש כל מיני צווים ותבדקו שהם יכולים לחלוט גם כלי רכב ומשאיות, למכור חלק מהסחורות, יש שם סנקציות חריפות בכל מיני נושאים אחרים אז כך שאתם יכולים, אתה לא חייב להמציא את הגלגל.

כן, אבל - - -

כן, כן, לא, חוקי מדינה שמסמיכים אותם. כשהיו עבירות בנייה בירושלים, אני אומר לכם, הפקעות עודפי עפר, חילטנו טרקטורים ומשאיות, מספר לכם, העמדנו אותם חודשים.

אנחנו בתחילת - - -

לכן תבדקו. כנ"ל סחורה שמחרימים לכל מיני אנשים אז אני מניח שאולי יש אופציה למכור אותה, חבל לזרוק - - -

יש חומרים, למשל, חומרים מסוכנים, יש לי צו שאני יכול לחלוט ולהעביר את זה לרמת חובב - - - אני עושה את זה גם הרבה באיו"ש. דבר שני, בתחילת יוני אנחנו יוצאים למכרזים על 12 התפקידים החדשים, שנאייש אותם, כמובן - - - אדיר באזור הצפון, כדי למנוע את העברת הגדמים לכיוון איו"ש. אני מציין ומחדד שפרדסנים ממשיכים למכור סחורה לפלשתינים.

טוב, תודה. חבר הכנסת - - -

שאלת הבהרה קטנה, לְבֶּני. ה-12 פקחים, לאן זה הולך?

הולכים ליחידת דוד, שעד היום לקחו מעל 380 משאיות.

ויחידת "דוד" היא יחידה שכפופה אליך? היא - - -

היא כפופה אליי על כל - - -

לא קשור - - - לא הולך מחר - - -

כפופה אליי על כל המשתמע מכך, זו יחידה שהייתה ברט"ג, המשרד להגנת הסביבה, השר להגנת הסביבה, מנכ"ל המשרד, אישר, החשב הכללי אישר כבר את הגדלת היחידה, יש תוצאות - - -

תודה, תודה, חבר הכנסת ילין, בבקשה.

תודה רבה כבוד היושב ראש, אני מברך אבל בסוף 'אלוהים נמצא באותיות הקטנות'. אין מה לעשות.

בפרטים, בפרטים.

בתפיסה, התפיסה היא נכונה ואני חושב שזה בסופו של דבר הפתרון. התחילו להבין שהגזם הוא לא נטל אלא שהגזם עצמו הוא מרכיב חיוני מאוד שיש בו צורך. אתמול היה פה דיון שהשר להגנת הסביבה היה בו ואולי עכשיו אפשר להבין חלק מהדברים שאני אמרתי. יש לפחות כמה מתקנים של בוצת אדם שאם מערבבים את הגזם עצמו, אחרי שריסקת אותו, אז אתה גורם לזה שיש לך ערך אנרגטי של המוצר הזה, שהוא מאוד חשוב למדינת ישראל והוא 'ירוק' לחלוטין. אני מאד מקווה שיימצאו את הפתרון של מפחמות שלא מזיקות לאוויר ולא עושות נזק. אם יש לכם פתרון כזה אז אנחנו יכולים להביא את זה לכלל מדינת ישראל ולשרוף מה שאתם רוצים, כי אם יש דבר כזה טוב – אני לא מכיר מושג כזה, במדינת ישראל – כל דבר, ואני מדבר בתוך - - - למרות שאצלך זה "כל מדינת ישראל" אבל עדיין, החוקים שם לא אותו דבר, אי אפשר לשרוף, אסור לשרוף. למרות שיש מתקנים באירופה ששורפים לצורך אנרגיה, פה במדינת ישראל לא. אנחנו ממש מפגרים בהרבה מאד שנים.

ההתייחסות עכשיו היא רק למפחמות והכול בסדר, הכול קורה במרכז הארץ, כי שם לצערי, שטחים חקלאיים הופכים להיות בטון כי זו מדיניות, בצער אני אומר את הדברים האלה. מעט מאוד – וצביקה, תתקן אותי, אולי אני לא צודק, מעט מאוד מחליפים זנים ועושים הרכבות, זאת אומרת, שהחלק העליון הולך ונעלם ונשאר בעצם הגזע בשביל להרכיב זן חדש ובנוסף, אני רואה את הנהירה של אותם פרדסנים שמגיעים אלינו לנגב, ואני לא יודע מה עם המטעים בצפון. יש גם גזם - - -

האם זה בעיקר אבוקדו והדרים?

כן, באזור שהוא מדבר עליו זה רק הדרים, אין נשירים, בוא נגיד בצורה כזאת, אלא יותר לכיוון הצפון, הנשירים הם באזור רמת הגולן, גליל עליון וכו'.

או דרום. או חרמון - - -

כן, כן, אבל פה הנקודה, שיש גזם שלא מתייחסים אליו בכלל. שמשרד החקלאות נותן אישורי שריפה, שזה הגזם של החממות והגזם הזה, שממשיכים לשרוף, הרי למה אני אומר את זה? נכון שזה דיון אחר - - -

אנחנו לא עושים דיון על כל הגזם במדינת ישראל עכשיו.

אני יודע אבל אחת הבעיות שלנו היא שאנחנו תמיד מנסים לפתור איזושהי בעיה ספציפית ולא מסתכלים בצורה אסטרטגית על כל מה שקורה במדינת ישראל. אתה לבד אמרת "תמפה את הגזם במדינת ישראל", נכון אמרת?

זה לא הדיון הזה.

רגע, אבל אמרת?

כן, אבל - - -

אני לא אמרתי את זה, אתה אמרת את זה. כבוד היושב ראש - - -

אני אסביר לך. אני משתדל לעשות את הדיון על הנושא שהגדרנו. הדיון כאן הוא לא על כל הגזם במדינת ישראל. זה על הגזם, זה על המפחמות בכלל, לא על הגזם.

אתה צודק ויש גם ראש רשות פה וראש רשות לא יודע לחשוב רק בצורה כזאת, כי הוא חושב תמיד בצורה - - -

בוא נתכנס.

לכן אני חושב שאם הולכים, ואני אומר לך איפה תהיה הבעיה, תהיה הבעיה ב'קול קורא' של המגרסה, איך יקבלו, מה האוצר יעשה, מי יחתום, איזה matching יצטרכו לשים שם, אם כן או לא, אם זה מאה אחוז או שזה רכוש, הדברים בסוף יפלו, צביקה, אני אומר לך, על הדברים האלה, מגרסה - - -

יש - - - פה ונתקדם. אתה כבר מספר איפה נכשלנו?

אם הגענו למצב שהכסף מקרן הניקיון הולך למשרד החקלאות - - -

בגלל זה אמרתי - - -

זה אומר שנותנים - - -

חיים, בוא קח עשרים שניות - - -

בגלל זה בירכתי ואמרתי, בירכתי ואמרתי, מה אתה רוצה ממני? מהלך בלתי רגיל, זה שמשרד להגנת הסביבה יושב עם משרד החקלאות ביחד ומנסים לפתור בעיה, לא רק שם, אני כבר אומר לך, גם על הפסולת החקלאית אתם צריכים לשבת - - -

תודה, חיים.

זה לא נטל. היום זה נטל.

תודה רבה.

על לא דבר.

תודה רבה. בצלאל סמוטריץ', בבקשה.

אל"ף, אני רוצה להגיד 'שאפו' ולברך, דוח - - -

מאיפה התחלנו ולאן הגענו.

הישגים גדולים וכו', יפה מאד, אני תמיד בעד אבל אני כן רוצה לשאול את 'שאלת הילד הקטן', מהסיפור על "בגדי המלך החדשים" - - -

שנים אני מדבר.

שוב, אני מכיר את הסוגיה הזאת, שש שבע, שמונה, כמה אנחנו כבר מתעסקים אתה ביחד, ואני גר, בעוונותיי הרבים, כידוע, באזור הזה וגם בכביש 5, אדוני היועץ המשפטי, יש מחסום. אי אפשר להיכנס ולצאת מיהודה ושומרון, לצערנו, בלי מחסום.

אפשר.

אי אפשר.

להיכנס ליהודה ושומרון דרך חוצ"ש באופן חופשי.

רגע, רגע, רגע, שניה, רגע.

הוא אומר פה - - -

גם בחוצ"ש יש מחסום.

אין מחסום מתוך ישראל.

יש מחסום - - -

מישראל לאיו"ש אתה יכול להיכנס חופשי.

בני, בני ידידי, מאחר ואני נוסע שם - - -

חבר'ה, חבר'ה, חבר'ה, שניה, סמוטריץ', עזוב עכשיו את הסיפור של המחסום.

לא רק שיש מחסום, מי שיודע, יש בו אפילו יש לו מצלמת מהירות, מי שבא מתוך מדינת ישראל, מן המקום הנכון, לצד הנכון של הקו הירוק, עלול גם לנסוע מהר - - -

הוא אומר את זה מניסיון, 'חטף' קנס כנראה.

לא 'חטפתי', אני אומר מצלמות - - -

כל - - -

בני, אני רק אומר, אני בעד, תראו, אני בעד ואגב, באמת, אני חושב ש-12 פקחים, רק לאיכות סביבה, רק ליהודה ושומרון, כמה בכל הארץ?

לא לכל יהודה ושומרון, רק למעברים, שים לב.

רק למעברים? בקיצור, זה המון, אנחנו בעד לתגבר - - -

עוד פעם, עוד פעם.

לא, אני בעד, כמה שיותר פקחים וכמה שיותר מגרסות אבל רק רגע - - -

חבר'ה, בצלאל, תקשיב, רק שניה, אני אסביר. תשמעו, בשתים עשרה מסתיים הדיון.

תנו לי לסיים.

אבל מרוב שאתה רוצה את ההקדמה, יש לך שלש דקות.

אני רק אומר בסוף, באמת, יודעים, כמו שאתה יודע יפה, בני, יודעים שזה עובר בציר, בשני צירים, מה הבעיה לתת הוראה לחיילים שעומדים במחסום או לחבר'ה ביחידת המעברים, אתם רואים משאית, תסמנו לה רגע לעצור בצד, אני מסתפק אגב בזה שיחרימו את המשאית לחודש, כי הנזק הכלכלי שנגרם למוביל שלקחו לו את המשאית לחודש, בטח לקחו לו את הסחורה והגזם לא הגיע – מספיק לי, לא צריך שיחלטו ,לא צריך שימכרו, עד שאנחנו מקימים, אופרציות, 50 מיליון שקל, יש מחסום, יש פה אנשים, מקבלים משכורת - - -

זה, אלבז - - -

עשרים וארבע שעות ביממה, אל תגיד לי - - -

אתה לא עונה.

זה לא רציני, נו.

בסדר, תודה רבה. תודה רבה, בצלאל. יעל פארן, בבקשה.

תודה. אין צורך להדגיש את החשיבות של הטיפול בנושא. גם אני גרה באזור, נמצאים כאן ראשי רשויות מהאזור ואני בטוחה שתיתן להם לדבר - - -

אם אתם לא תבזבזו את הזמן.

אני אהיה קצרה אבל, אני רוצה לזעוק את הזעקה של האזור. השבוע ל"ג בעומר, אצלנו כל בוקר הוא כמו הבוקר שאחרי ל"ג בעומר, כל בוקר, אומרים "בוקר טוב" לילדים, פותחים חלון, סוגרים אותו. פשוט כך. אי אפשר לפתוח חלון, ישנים עם כל החלונות סגורים ובישובים שממש קרובים, אני בפרדס חנה, זה לא "מצר" שממש ממול ו"מצפה אילן", הם פשוט לא יכולים, הם צריכים לשים סמרטוטים מתחת לדלת. אני לא מבינה מה קרה אבל מאז מרץ האחרון, לפני פסח, המצב הרבה יותר גרוע ממה שהיה שנים קודם, הרבה יותר גרוע.

הקיץ הוא העונה.

לא, אנחנו מכירים כבר קיץ. יכול להיות שאלה עודפים של שנת שמיטה ששורפים יותר, אני לא יודעת אבל המצב הוא נוראי. ילדים עם סטרואידים מחודש מרץ, מלפני פסח, בקיבוץ "מצר", אין כמעט ילד שאין לו משאף צמוד, אני מדברת אתכם על ממש סבל נוראי של המון המון אנשים.

כל הפעולות שהוצגו – ואני הייתי גם בפגישה במצפה אילן, כל הפעולות שהוצגו הן מבורכות והן טובות, השאלה היא מה הקצב ומה קורה, כדי שזה ייפסק כמה שיותר מהר, וישב כאן בדיוק אתמול השר גבאי והודה שפעילות הממשלה לא מאוד אפקטיבית. אני לא זוכרת בדיוק את המלים שהוא אמר אבל, אנחנו יודעים שקשה להזיז דברים, אז איך עושים שזה יקרה יותר מהר?

למשל, האם התקנות הן באמת יעשו את ההבדל ביום שהן ייצאו, הצו, סליחה, האם הוא יעשה את ההבדל למחרת היום שהוא נחתם? האם יש תכניות לפרסום? שיהיו פרסומות ברדיו כמו שיש על בטיחות בעבודה, שיהיו פרסומות ברדיו: "חקלאי, דע, יהיה לך קנס", כמו שיש פרסום על תקנות של בטיחות וגהות בעבודה. אני מצפה שזה יקרה, כדי שכל החקלאים – הם לא כל כך הרבה אנשים, ידעו שהם חייבים - - -

תודה רבה.

רגע, רגע, קטן. האם יש הפסקה של הפטור של קבלת היתר כריתת עצים? הרי לפי פקודת היערות, כל כריתת עץ בבית פרטי - - -

לא מדובר בכריתה, מדובר בגזם.

שניה, שניה. לחקלאים יש לפטור, בגלל שיש להם כל כך הרבה עצים, לא נותנים שייגשו לפקיד היערות על כל עץ בפרדס. האם הדרך היא אולי להפסיק את הפטור הזה, כדי שהם יצטרכו לקבל היתר על כל עץ ובמשרד החקלאות ידעו על כל עץ בפרדס שנכרת. קצת 'כאב ראש' בהתחלה אבל זה יסמן משהו. אנחנו רוצים שתפסיקו לכרות עצים ולשלוח אותם לאן שאתם שולחים.

הדבר השני, ששאלו, האם נבחן – ויש פה משרד המשפטים, איסור מכירה בישראל של אותם פחמים, כי בסופו של דבר – אני יודעת שזה בעייתי אבל בסופו של דבר - - -

דנו על זה בדיון הקודם.

לא חוקי, בסדר - - -

קודם כל, חוקי, חוקי.

לא - - -

חוקי.

ההעברה מישראל לשם היא לא חוקית.

חוקי.

ההעברה מישראל לשם?

עד שהוא יחתום על הצו. ברגע שהוא יחתום על הצו - - -

לפני החתימה על הצו אולי יש משהו לעשות.

תודה רבה.

תודה רבה.

חברת הכנסת תמר זנדברג.

אני מוותרת על זכות הדיבור. מעבירה.

אחלה. יעל גרמן, בבקשה.

אני רוצה לשאול, אני דרך אגב, שמחה מאוד לשמוע. הבן שלי גר ב"מגל" עם משפחתו וכשאני מגיעה לשם, איזושהי מפחמת עובדת ואני לא מבינה מאיפה הסירחון הזה. זה בלתי אפשרי ואני מבינה את יעל.

מאשרת את הדברים.

בוודאי.

טוב, אז יש - - -

לפי מה ששמעתי כאן, אם אכן – לא צריך את הציניות הזו, אדוני היושב ראש, תודה. אני שמחתי לשמוע ואני חושבת שזו באמת פעולה מבורכת אבל עדיין, אנחנו יודעים שבאזורי A ו-B, למרות שמרבית הגזם מגיע מישראל, עדיין יש גם מקור פלסטיני. האם אין בכלל מקור פלשתיני?

אפסי.

שולי.

זאת אומרת שכל הסירחון וזיהום האוויר - - -

אנחנו דנו בזה.

זה רק מאזור של - - -

זה היה דיון, הרי מה מפריע לי - - -

תודה רבה.

זה היה בדיון הקודם, שנתנו לנו סקירה. תודה רבה. בואו נעבור לראשי הרשויות. אילן, בבקשה.

שמענו שהיו 400 ויש 100 אבל יש עשן, יותר מאשר בעבר. אותנו הרי לא מעניין אם זו מפחמה אחת או שתיים או ארבעים או ארבע מאות, מעניין שיש עשן ואת זה צריך למנוע, לכן, הסיפור על כמות המפחמות אינו רלבנטי.

אנחנו היינו צריכים להיות מחר בהמשך דיון בבג"ץ. ביקשנו וקיבלנו דחיה. קיבלנו את תגובת המדינה, אמרו הבג"ץ: חלק גדול מהדברים שמוצהרים פה והצהיר בפנינו במתווה אילן, מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, מר ישראל דנציגגר, לא נמצאו בתשובה של המדינה לבג"ץ, לא לוחות זמנים, לא כל הנושא של התקנות, כמובן שלא היה איסור של הכנסת פחמים מהשטחים לתוך מדינת ישראל, הרי זה נבדק, המחסומים האלה קיימים. מי שיוצא מישראל, שמענו, יכול לעבור, מי שנכנס, אי אפשר לעבור עם פחמים בלי שזה נבדק ומאשרים להכניס. הנושא הזה אינו מצוי בתגובה. שמענו על אבוקדו, יש גם עצים אחרים, נשירים והכול. צריך שכל עץ אסור להעביר, גם הדברים האלה צריכים להיכנס.

לגבי מפחמות ידידותיות, חברים, אני עוסק בזה מן ההתחלה, הרבה מאד שנים, אני כל הזמן שומע, אירופאים וניסיונות והאיחוד האירופאי, אילו סיפורים ותמונות מעבירים לי, אין דבר כזה, 'אין חיה כזאת', ואם היא תהיה מתי שהוא, אז שהיא תהיה, אולי, בינתיים זה צריך לרדת מהפרק.

צריך להפסיק את העברת העצים ואפשר בתקנות, בעונשים על חקלאים, עונשים על חקלאים, כפי שקיים בצמיגים. פתרו את בעיית הצמיגים במדינת ישראל, הם לא נשרפים יותר.

נכון, תודה.

אלו הן הדרכים ומעבר לכך, אני מבקש שאתה, תמשיך, כפי שהובלת את זה נפלא עד היום, תמשיך לעקוב עם הועדה אחרי כל המהלכים, כי עובדה שהיא שהעשן קיים, זאת עובדה.

ידוע, ידוע, אילן, בסדר, תודה רבה. דרך אגב, רק הערה קטנה. שמו לי פה פתק, ל"מנסרת השרון" יש פתרון לשימוש מידי בגזם, אז דברו אתכם, אני לא יודע מה קורה.

יש כבר פגישות לשבוע הבא.

תפגשו אותם ויכול להיות שיש גם עוד איזשהו פתרון לעניין. מאה אחוז. יצחק קשת, בבקשה, ראש מועצת חריש.

אני קודם כל מודה ליושב ראש הועדה, שלקח את הנושא הזה - - - אנחנו רואים את זה בהמשך של הדיונים. הנושא זה חשוב, חשוב ביותר. הוא חשוב לכל האזור של "חריש" והסביבה, שסובלים מזה שנים רבות. "חריש" פחות הרגישה את זה מהישובים הסמוכים אבל יחד עם זאת, "חריש" - - - תחילת האיכלוס ואנחנו ממש ברגעים אלה, בימים אלה, עיר צומחת בישראל עם כל האתגרים הגדולים ובוודאי ובוודאי שאנחנו לא צריכים את הדבר הזה נוסף 'על הראש'. חשוב ביותר לטפל בזה ולברך את המשרד להגנת הסביבה - - - שהובילו פה והביאו מתווה יפה מאוד. אני שמח גם על כל התמיכה של כל מי שלקח בזה חלק. יחד עם זאת, נשמח, כמו שאמרת, לשמוע על לוחות זמנים ולדעת שהדברים במעקב ונשמח שהיושב ראש יזמן בהמשך ישיבה נוספת, כדי לעקוב אחרי הדברים, שהדברים מתבצעים בשטח - - -

חודשיים.

מעבר לכל ההכרזות, בסופו של דבר יש אנשים חיים, והם צריכים להרגיש - - -

תודה רבה יצחק. חיים געש.

יצא.

יצא. מאיר דויטש.

כן, אני מתנועת "רגבים". בצלאל לימד אותנו להיות 'הילד הקטן'. לא חסרה פה חקיקה, בני כבר בסוף 2012 אמר פה בוועדה שיש צו אלוף 1252, שעל פיו אפשר למנוע מעבר של גזם מתוך יהודה ושומרון. יש עונש בצד הצו הזה, שמי שעובר על הצו הזה עונשו חמש שנות מאסר. עד היום, לפי מיטב ידיעתנו, לא הוגש אפילו כתב אישום אחד, בני אמר שעד היום 380 משאיות – לפני חצי שנה הוא אמר את זה, שעד לפני חצי שנה זה היה 270 משאיות, בתוך ה-270, בתוך ה-380, כמה כתבי אישום הוגשו? זאת אומרת, עכשיו יהיה עוד צו, תהיה עוד חקיקה אבל אם אין אכיפה אז מה זה עוזר?

קודם כל, הצו מדבר על ישראל, לא על איו"ש.

רק שניה, בני, אל תרגיש צורך להגיב, זה בסדר, אני שומע, בבקשה.

בחצי שנה האחרונה עברו 110 משאיות שהוחרמו. אחרי יום מחזירים את המשאיות, אז אולי נחזיק את המשאית חודש וזה יהיה יותר - - -

מאיר, בוא תקשיב. הם יצרו כאן איזושהי חבילה, הרי אנחנו התקדמו כמה צעדים.

לגמרי.

אז הם יצרו גם את הנושא של הצווים, גם את הנושא של ה incentive החיובי, אני חושב שהם נגעו כמעט בכל הנקודות. מה יהיה במבחן התוצאה – נחכה ונראה. ברוך השם. קודם כל נגיד להם 'שאפו'.

לגמרי.

להתחיל - - -

אני מקצר בגלל שאתה אומר לקצר. לגמרי צריך להגיד תודה.

פקיד שעובד קשה בסוף אתה אומר לו, תקשיב, בסוף אתה תיכשל – מה - - -

אתה צודק, אתה צודק.

אחרי זה נעשה את הדיון הזה.

מילא, אחרי - - -

אתה צודק באמת כי נעשתה פה הרבה עבודה ואנחנו מלווים את הדיון הזה שש שנים פה בוועדה, שיגישו כתב אישום אחד נגד כמה משאיות.

מאיר, תודה רבה. עמית נצר.

אני מבקש שרוחה, תושבת הישוב, תדבר לפניי.

רוחה, בבקשה.

שלום. אני שומעת את כל הדברים שנאמרים וכנראה שצריך להגיד 'כל הכבוד'. אני לא מצויה בדיוק בפרטים של מה שנעשה אבל, אדוני היושב ראש, אני באתי לכאן כדי להדיר שינה מעיניך. אני מניחה שאתה לא ישן אבל באתי לעשות לך עוד יותר חוסר יכולת לישון. אני הגעתי למצפה אילן עם משפחות המייסדים. אני כבר עשר שנים במצפה אילן, הגעתי למצפה אילן אדם בריא, אני בת 38, צעירה, אימא לארבעה ולפני ארבע שנים חליתי במחלת הסרטן בדרכי הנשימה. האונקולוג שלי לא יבוא אתי לכאן כדי לחתום על איזשהו טופס, שיש קשר ישיר בין איכות האוויר שאני נושמת לבין מה שקרה לי, אבל, אני יכולה להגיד לך שהוא אמר לי לעבור דירה מתוך רצון טוב. אני לא עוברת דירה בינתיים אבל אנחנו ב'סשן' הזה כבר שמונה שנים ואני אשמח אם גם מר אלבז יסתכל לי בעיניים, כי אני כבר שמונה שנים - - - בסיפור הזה. אני מניחה שיש לך ילדים ונכדים. יש לי ילד בן שמונה בבית שגם הוא עם קשיי נשימה ועם תופעות דומות. אני מתחילה להרגיש אולי אימא רעה שאני גרה שם.

אני מבינה את הבירוקרטיה אבל בירוקרטיה - - - . הסרטן לא בוחל באמצעים, לא בוחר את הקרבנות שלו, עובד נורא מהר ומאד ביעילות. מדהים. אפשר לקחת את מחלת הסרטן וללמוד ממנה יעילות, אז אני מבינה שדברים קורים אבל אני לא מצליחה להבין איך אנשים כל כך חכמים ומכובדים, שמבינים בנושא הזה בטח יותר טוב ממני, לא מצליחים לשבת בחדר הזה ולפתור כבר את הבעיה הזאת. פשוט לא - - - אז אם אתם אומרים לי: קומי ותעברי דירה – תגידו את זה בקול מלא, כדי שכל מי שיושב שם יקום ויעבור דירה אבל, אל תשבו פה ותגררו את זה ממגירה למגירה, מיד ליד, מוועדה לוועדה, זה פשוט לא ייאמן.

תודה רוחה. קודם כל, רוחה, אני מאחל לך רפואה שלמה, מחזק את ידייך במאבק הלא פשוט שלך. באמת לבי אתך ובאמת שהקדוש ברוך הוא ייתן לך באמת רפואה שלמה.

אמן.

בבקשה.

אנחנו מקימים ישוב חדש בארץ ישראל. יש חוץ מאתנו עוד 63 משפחות שבדרך, כמו שאמר ראש העיר חריש, יש אלפי משפחות שנמצאות וטווח - - - מעל 150,000 איש, כולל - - - חדרה. אנחנו את הסיפורים של בני – סליחה שאני אומר, שומעים שנים. הדבר שהכי מפחיד אותנו הוא מפחמה ידידותית ועוד כל מיני סיפורים על תפיסות ועל כל מיני דברים מהסוג הזה. המינהל האזרחי בהקשר הזה לחלוטין לא עוזר לנו. צודק בצלאל סמוטריץ חבר הכנסת, שאם היו שמים פקחים, הרי על הגב שלנו ניהלו מאבק כדי להגדיל את כוח האדם, זה לא מעניין אותנו. איציק הוא אדם נחמד, אלון בן אדם נחמד, הבת שלי פגשה אותם לפני שבוע. מה שהביא אותם למצפה אילן היה 'חרב' של בגץ, שהיה אמור להתקיים מחר. אנחנו מחכים לביקור הזה חודשים ושנים. שלש ממשלות כבר התחלפו מאז, שלש ממשלות. אז לפני ה'שאפו', הבת שלי לא יודעת מה זה 'שאפו', הבת שלי יודעת שאני לא מצליח לייצב אותה, הרופאים לא מצליחים לייצב אותה עם כל סוגי התרופות שקשורות לנשימה ואני הגעתי לפני כן, לא היו לי בעיות נשימה במשפחה, הגעתי לפני שמונה שנים למצפה אילן, אז לפני ה'שאפו' אנחנו רוצים את מבחן התוצאה. שבוע שעבר אמרנו לאיציק, שהיה יו"ר הועדה, אנחנו דורשים - - -

צביקה.

צביקה, סליחה, אנחנו דורשים להיות בצוות היישום. לא אני, נציג מועצה, נציג איגוד ערים, אנשי מקצוע. לא יכול להיות שמקדמים כאן תקנות, הערנו על התקנות האלו. למשל, הועדה דיברה על זה שהענישה תהיה כלפי המובילים אבל מה עם החקלאים? אנחנו צריכים 'לתפוס את הסוסים לפני שהם בורחים מהאורווה'. זה שיהיו שנים עשר פקחים או שמונים פקחים או מאה פקחים שיסתובבו במדינת ישראל, זה לא יפתור את הבעיה מעבר לזה שזה יגדיל את כוח האדם - - -

עמית, עמית, הם - - -

ואנחנו רוצים - - -

שניה. תן, תן, קח פסק זמן. הם גם דיברו על החקלאים אבל תמשיך.

בסדר אבל אנחנו מבקשים שבתוך הצוות הזה של היישום, שיעשה סימולציות, שיהיו נציגים, נציג מועצה, נציג איגוד ערים, שיבוא ויראה שהדבר הזה 'מחזיק מים'. לא יכול להיות שעושים כאן כרגע איזשהו מהלך ודרך אגב, מדינת ישראל – הפרקליטות, הגישה ביום ראשון בקשה כי היא אמרה: העתירה לבג"ץ התייתרה, יש כרגע ועדה, המליצה המלצות – לא נגיד כמה המלצות של ועדות מיושמות, אז לא צריך דיון בבג"ץ - - -

תודה, תודה.

אנחנו - - - להמשיך לעקוב אחרי זה.

תודה רבה עמית. מרסלו, אתה הדובר האחרון שרשום, בבקשה.

אני חבר קיבוץ "מצר". כל לילה יש עלינו ממש טרור. ממש טרור. הדבר האחרון שיש לנו זה זמן. אין לנו זמן. אנחנו נחנקים כל לילה. זה לא צחוק, זה לא זמני, זה לא משאית פה וזה לא משאית שם. כל לילה נחנקים וזמן אין לנו.

אני יודע, מרסלו, מרסלו, אני ביקרתי אצלכם.

יופי, מתיי?

הייתי שם. גם בחריש כמה פעמים, גם במצפה אילן, עזוב, לא רוצה להרחיב, אני מכיר את הנושא, בשביל זה אני עושה כאן את הדיון, אם לא הייתי מכיר את הנושא אז אני מניח שלא הייתי עושה דיון.

זמן אין לנו.

רבותי, אני רוצה לסכם, ברשותכם, אלא אם כן מישהו באמת מרגיש שיש לו איזה משפט - - -

אולי שיתייחסו לבקשה לצרף לצוות - - -

עכשיו. אני רוצה לסכם. קודם כל, רגע, אלון, אתה רוצה משהו?

כן.

בבקשה.

כמה דברים. אל"ף, בצוות היישום זה ברור שיהיו נציגי תושבים, דיבר על זה המנכ"ל בשבוע שעבר וזה מה שיהיה. זה ברור לחלוטין. הצו עוד לא הגיע לוועדה, אני ראיתי את הטיוטה הראשונה אתמול באחת עשרה וחצי בלילה כשרצתי, אז לכן אני אומר, זה ברור לחלוטין שכל הסיפור הזה מבחינתנו, בטח שצריך להיות שקוף, צריך להיות משתף, צריך להיות הגון. ה incentive פה, בסופו של יום, שלנו, הוא ליצור מצב כזה שאנחנו בונים חבילה שתיתן את המענה לכל, החל מזה שלחקלאי יהיה 'שווה' לתת את זה למקום אחר, דרך זה שאנחנו נשאף לרסק את זה בכלל במטע ולא להגיע למקומות אחרים ולא לשנע, כי זה גם טוב לחקלאות וזה גם פותר לנו את הבעיה במקום. אחרי זה, כל השאריות, בני וחבריו יצטרכו לרוץ אחריהן, זה ברור אבל אנחנו צריכים ליצור בסוף עסקת חבילה שכוללת את הכול.

אני אוסיף לזה שרק אתמול ועדת הביטחון של קרן הניקיון אישרה 27 מיליון שקלים להקמת אותם מפעלים שיגרמו לאותם גדמים שיוצרים לנו כל כך הרבה צרות, להפוך אותם ממטרד למשאב כלכלי ולכן, חיים, מה שאמרת, בדיוק מתיישב עם זה. בסופו של דבר זה משהו שאפשר לעשות אתו דברים טובים, רק צריכים לראות את המנגנון הזה ולסגור את כל הפרצות עד כמה שאפשר. אני יכול להגיד לכם שאין ספק שלמדנו, גם מהמפגש בשבוע שעבר ואנחנו עוד שלש שעות נהיה שם באזור עוד פעם, כל הזמן אנחנו לומדים, כל הזמן אנחנו לומדים והתכנית שלנו היא תכנית, שיש בה שמונה מרכיבים ובתור אחד שהיה חתום על חלק מהמרכיבים, גם היום אני אומר לכם: התכנית לא מושלמת. נכון, כי אנחנו לא יודעים. עוד שלושה חודשים יהיה לנו עוד חלק ונדע שסגרנו משהו ופתחנו משהו אחר, ואנחנו כל הזמן נעדכן אותה ונעשה לה מודיפיקציה, כשהשאיפה היא בסופו של יום להוציא ולפתור. ברור לנו לחלוטין, דרך אגב, שזמן זה משהו שאין לנו.

'בגדול', התכנית שלכם היא בסדר, הבעיה היא לא רק התכנית, כי התכנית – ייקח לה עוד חודש, עוד חודשיים, אבל השאלה היא איך המינהל מונע את הכניסה, בשביל זה לא צריך כסף ולא תכנית.

אבל חיים, אני אומר, לדעתי, ברמה המקצועית, אם התכנית הזאת תעבוד כמו שצריך, לדעתי, 70%, 80%, 90% - - -

מכאן - - -

לא, זה לא - - -

עד שיקימו את המפעלים, עד שיוציא 'קול קורא', עד - - -

אבל בצלאל, המצב - - -

אתה חייב לעצור קודם כל - - -

לעצור את הגזם.

מי מפקח על הפרדסנים? שם צריך להיות המענה.

חבר'ה, חבר'ה, חבר'ה, שניה, חיים, חיים, חיים, מספיק.

בהתחלה - - -

הפרדסנים - - -

חיים, שניה, חיים, אלבז, אלבז, חבר'ה, סליחה, חבר'ה, עמית, לא מקבלים פה רשות דיבור – לא מדברים, גם אם בבטן זה יושב לך חזק, גם אתה, אלבז. בבקשה.

אז אני אומר - - -

נגמר הדיון. אתה רק אומר כמה מלים ואני מסכם את הדיון.

יש פה איזושהי חבילה. אני חושב שנתנו את הדעת על כל האמצעים שכרגע אנחנו יודעים עליהם, אנחנו נתקדם אתם ואנחנו גם מאוד פתוחים לעשות לה מודיפיקציות ככל שצריך.

תודה רבה, אלון, אני שוב פעם אומר, רבותי, אני רוצה באמת להודות לכם על העבודה שעשיתם עד כה. אני אבקש שאם יש בעיה תעדכנו אותי באופן ישיר ואתה, צביקה, אם הצו לא חתום תוך שבועיים דבר אתי.

שבוע.

שבוע. אני נותן לך שבועיים. אולי תצא לחופש עכשיו, אני יודע מה?

אני לא חותם, השר חותם.

השר, השר עכשיו נסע לסין, אמרתי לך, בכל מקרה, זה לגבי הצו, שבועיים – אתה מרים לי 'דגל אדום' ועוד חודשיים אני אעשה דיון נוסף ושם אלון וצביקה - - - זה מפריע, אני מדבר.

היא כעסה עלי שאמרתי שבוע.

לא חשוב, היא יכולה לכעוס עליך אחר כך. את מפריעה לי.

היא מציאותית. היא יודעת על מה מדובר.

אני ממשרד המשפטים, שרון רוברטס, עוד לא ראינו את הדברים, קשה לנו - - -

בעיה, תעבדו שעות נוספות.

אני אומר לך שתוך שבועיים - - -

אמרתי, שמעת את האנשים. שמעת את רוחה? אז בוא - - -

רוחה בסדר, היא משקפת את המציאות.

שניה, דקה, אז זו רוח הדברים. יש פה אנשים שמרגישים מופקרים בעניין הזה והם גם נפגעו ברמה האישית, בפגיעה הכי קשה שיכולה להיות, אז בואו קחו מה שהיא אמרה ובואו נתקדם מהר. הכוונה היא, בוא ניקח את מה שאנחנו יכולים לעשות ונקדם אותו במהירות. זה כל הרעיון.

היא לא ראתה את הצו.

ברגע שאנחנו נקבל - - -

הבנתי, אני כאן לא עושה כרגע את התיאום ביניכם. שבועיים ביניכם זה לשבת, לראות את הצו, להשיג עליו, לתקן, להדפיס אותו ארבע פעמים, לנסוע להחתמה ולנסוע לשבוע חופש, אז שבועיים זה מספיק, אז עוד שבועיים, אם יש בעיה תרים אלי טלפון, ותרים לי 'דגל אדום'. אני אתכנס לדיון בעוד חודשיים מהיום ועד אז אתם בעצם 'תופרים' את כל החבילה. יושבים עם הישוב, עם ראשי המועצות, מזמנים אותם, עושים סימולציה, כדי להציג לנו בסך הכול, בסוף, עוד חודשיים, את כל המבנה. משם אנחנו רוצים לצאת החוצה, כולל צווים משלימים, כולל 'הכול מכל כל', בסדר, רבותי? תודה רבה לכולם. המשך יום טוב.

הישיבה ננעלה בשעה 11:50.