הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 180

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, ט"ו באייר התשע"ו (23 במאי 2016), שעה 14:00

צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשע"ו-2016 – הוספת המרכז הארצי למקומות הקדושים

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

עו"ד יואל הדר - יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

עו"ד איילת לוי - ע' יועמ"ש בט"פ, המשרד לביטחון פנים

סנ"צ עופר יצחק - ראש מדור גופים ציבוריים באג"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

סנ"צ קלוד גוגנהיים - ע' יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק יאיר וקנין - ראש תחום משרדי ממשלה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

עו"ד גבריאלה פיסמן - ממונה ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

דוד דהאן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

עידו בן יצחק

רועי שליין (מתמחה)

לאה קריכלי

אירית שלהבת

צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשע"ו-2016

הוספת המרכז הארצי למקומות הקדושים

רבותי, צהרים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשע"ו-2016, הוספת המרכז הארצי למקומות הקדושים, פרוטוקול מספר 180. בבקשה, עידו בן יצחק.

אולי אתם רוצים להציג את הבקשה ואז תענו על שאלה אחת או שתיים.

בעבר הממשלה החליטה להקים חברה שתפקידה יהיה לנהל את כל האירועים שקשורים במירון. לאחרונה, בשנת 2016 הממשלה החליטה לשנות את העמדה הזאת ולפרק את החברה האמורה. מי שהיה אמור להנחות את החברה זה המשטרה בהתאם לתוספת השנייה. מאחר והחברה מפורקת בהחלטת הממשלה, הממשלה החליטה באותה החלטה שמי שמחליף את החברה זה המרכז הארצי למקומות הקדושים, שהוא בעצם עמותה ששייכת היום למשרד לענייני דתות. לכן במקום להנחות את החברה אנחנו נדרשים להנחות את המרכז בכל הקשור לאבטחה של אזור מירון. זה הכוונה הפשוטה בשפת בני אדם למה שכתוב פה.

קצת חסר לי פה נציג של משרד הדתות. בעצם נמסר לי מהמרכז הארצי למקומות הקדושים שהם לא אחראים רק על קבר רבי שמעון בר יוחאי אלא יש להם רשימה ארוכה מאוד של כ-100 אתרים שהם אמורים לפתח. אני מניח שלא בכולם נדרשת אבטחה.

אם יידרש, המשטרה היא הגוף המנחה. המטרה היא ליצור מצב שהמשטרה היא הגוף המנחה.

יש לי שאלה עקרונית. למה מישהו בכלל צריך להגיד למשטרה להנחות על-פי חוק אנשים או גופים? אם המשטרה רוצה עכשיו להנחות את "סופרפארם", יש לה בעיה?

כן, היא לא יכולה.

היא צריכה לקבל ממש סמכות?

אנחנו גוף סטטוטורי. כל גוף מנהלי לא יכול לפעול אלא אם כן יש לו סמכות בחוק, להבדיל מאזרח. אזרח יכול לעשות כל פעולה אלא אם כן החוק אוסר עליו. זה בעצם הדין המינהלי, שוב, בשפת בני אדם.

בעצם המשטרה לא מנחה אף גוף, לא עיריות ולא שום דבר?

אם החוק מתיר לה להנחות אז היא מנחה.

אז היא צריכה שהחוק יתיר לה.

רק אם יש לה סמכות בחוק, גם לגבי עיריות.

למשל בנושא של עיריות אנחנו הוספנו לפני מספר שנים לאותה תוספת שלישית עיריות שיש בהן ראשי רשויות מאוימים.

לצורך הנושא של ראשי רשויות מאוימים, אבל היו צריכים להגדיר ספציפית כי העירייה לא רצתה שבכל דבר ננחה אותה, כי יש לזה משמעויות תקציביות. לכל הדברים האלה יש משמעויות תקציביות.

לכל דבר יש משמעות תקציבית.

במקרה הזה אפילו להעביר איזה גוף לירושלים יש לכך משמעות תקציבית.

חוץ מלנשום, הכול עולה.

עידו בן יצחק, יש לך איזו שאלה?

עוד שאלה. בעצם הדחיפות שלכם הייתה בגלל ל"ג בעומר?

בל"ג בעומר הזה הנושא היה פה בדיון בוועדה. ל"ג בעומר היה בעצם מין מטרייה כללית לזה, אבל מאחר והוועדה לא דנה עד עכשיו נדרשנו למצוא פתרון כדי שלא תהיה בעיה בל"ג בעומר, בעזרת השם, כי הנושא הוסדר כבר, וגם הכנסת כבר קיבלה דיווח על ההיערכות של המשטרה ושאר הגופים לקראת ל"ג בעומר.

השאלה אם אתם צריכים תחילה של 30 ימים כפי שהתבקשתם בצו.

מה שכתוב בצו. מבחינתנו זה מיידי.

הצו מבקש 30 ימים.

יש לכם בעיה אם זה מיידי או לא? לא. מה שכתוב. אתה רוצה שזה יהיה מיידי? שיהיה מיידי.

פשוט טענתם שיש דחיפות, לכן אני שואל.

השנה בכל מקרה אנחנו לא ננחה את המרכז.

מי ינחה את המרכז לקראת ל"ג בעומר?

המשטרה עושה את רוב העבודה במקרה הזה.

מה זאת אומרת, היא לא מנחה שום גוף אחר? הרי יש שם איזה מישהו שמנהל את העסק הזה.

מה עם משרד התיירות ומשרד ראש הממשלה?

משרד התיירות כבר בחוץ.

יש לי רעיון. אני לא נכנס לזה, זה פחות מעניין אותי. הרי בסופו של דבר יש מעבר מקל טכני. הייתה חברה, הלכה החברה והביאו מישהו אחר. כרגע זה נפל בתפר. עוד יומיים יהיה ל"ג בעומר. אני מציע להעביר את זה באופן מיידי כדי לאפשר לכם גמישות. אם מחר בבוקר המשטרה רוצה להנחות שם מישהו, מה אכפת לך? שזה יהיה באופן מיידי.

יש לנו בעיה להתווכח עם יושב-ראש הוועדה בנושא הזה.

אהבתי. רק בנושא הזה?...

אני מציע שנתקן את זה לאלתר, כלומר המשטרה תוכל להנחות את מי שהיא רוצה כבר החל מעוד 10 דקות.

זה תלוי בפרסום, אבל הרעיון הובן.

אקרא את הצו.

סליחה שאני שואל, ובלבד שהיועץ המשפטי של הוועדה מאשר שאין בעיה מבחינת אישור השרים. זאת שאלה שאני שואל את עצמי. שלא תהיה פרוצדורה שתיקח יותר מ-30 ימים עד שהשרים יאשרו.

זה דורש התייעצות עם שר הדתות. קודם כול, חבל שאין פה נציג של משרד הדתות שהוזמן לדיון. זה עניין פנים-ממשלתי.

השאלה אם אתה חושב שזה צריך לחזור לאישור השרים.

לדעתי לא. ההתייעצות היא לעניין הוספת הגוף, לא לעניין המועד שבו זה יתחיל.

אנחנו מכבדים את מה שאומר היועץ המשפטי של הוועדה במקרה הזה.

סעיף 1 – שינוי התוספת השלישית

"במקום פרט 5 לתוספת השלישית לחוק, יבוא:

"5. המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים";"

את הסעיף השני נמחק ואז תחילתו של הצו תהיה ביום פרסומו.

אני יכול להביא את זה להצבעה עם עצמי? מי בעד? מי נגד? הצבעה פה אחד. הצו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשע"ו-2016, אושר.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:10.