הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 256

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום רביעי, כ"א בתמוז התשע"ו (27 ביולי 2016), שעה 10:30

הצעת חוק הספורט (תיקון מס' 10) (פטור מחובת ביטוח), התשע"ו-2016, של חה"כ יואל רזבוזוב, איתן כבל, מירב בן ארי, יואב בן צור, איציק שמולי, דוד ביטן, מיכל רוזין, תמר זנדברג, מכלוף מיקי זוהר, רועי פולקמן, בצלאל סמוטריץ', אמיר אוחנה, יואב קיש, מיקי רוזנטל, מיכל בירן, אחמד טיבי ועיסאווי פריג'.

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מירב בן ארי

יואל רזבוזוב

מאיר ממן - מנהל גף תקציב וביטוח, משרד החינוך

מיכל חורין - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד החינוך

שי סומך - עו"ד, משרד המשפטים

דודו מלכא - סגן ראש מינהל הספורט, משרד התרבות והספורט

עפרה שרון - עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד התרבות והספורט

אסף עבדה - צוות ביטוחי בריאות, אגף שוק ההון והביטוח, משרד האוצר

שלומי מור - עו"ד, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

גרשון בינט - מ"מ מנהל אגף לחינוך חרדי, עיריית ירושלים

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

מירב ישראלי

יהודית גידלי

אהובה שרון, חבר המתרגמים

הצעת חוק הספורט (תיקון מס' 10) (פטור מחובת ביטוח), התשע"ו-2016

של חה"כ יואל רזבוזוב, איתן כבל, מירב בן ארי, יואב בן צור, איציק שמולי, דוד ביטן, מיכל רוזין, תמר זנדברג, מכלוף מיקי זוהר, רועי פולקמן, בצלאל סמוטריץ', אמיר אוחנה, יואב קיש, מיקי רוזנטל, מיכל בירן, אחמד טיבי, עיסאווי פריג'.

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט. זו הישיבה השלישית היום. היום יום רביעי, 27 ביולי 2016, כ"א בתמוז התשע"ו. על סדר היום הצעת חוק הספורט (תיקון מס' 10) (פטור מחובת ביטוח), התשע"ו-2016 של חבר הכנסת יואל רזבוזוב וקבוצת חברי כנסת. זאת הצעת חוק שאוחדה יחד עם הצעתו של חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר.

נמצא אתנו חבר הכנסת רזבוזוב. תן לנו רציונל במשך דקה וחצי-שתיים של החוק.

קודם כל, תודה כבוד היושב ראש על הנכונות ועל הזמינות. אנחנו מבינים עד כמה החוק חשוב, במיוחד לתחילת השנה, לספטמבר.

ובמיוחד שעבר זמן רב מאז הוא עבר במליאה בקריאה ראשונה.

לא נתחיל עכשיו לחשב כמה זמן עבר, אבל באמת תודה רבה. אני חושב שהחוק הוא נכון, הוא טוב והוא יחסוך להרבה הורים צעירים הרבה כסף. זה באמת חוק שמשפיע על יוקר המחיה. אנחנו אוהבים לדבר על יוקר המחיה וכאן יש לנו מעשים ברורים וכל הכנסת מתגייסת כאשר יש הסכמות מהקואליציה ומהאופוזיציה.

החוק אומר מניעת כפל ביטוחים של ילדים שנרשמים לכל חוג כאשר הם מבוטחים במערכת החינוך לפי חוק חינוך חובה. אנחנו באים למנוע את כפל הביטוחים ולחסוך כסף להורים. זה בקצרה ואני מאמין שיהיו כאן עוד כל מיני הסתייגויות שנפתח אותן.

לפני שהיועצת המשפטית תקריא, מישהו רוצה להתייחס להצעת החוק?

משרד המשפטים. יש את הסעיף שמחריג את הביטוח במקומות עבודה לגבי עובדים שיוצאים לתחרויות.

ליגת מקומות עבודה.

כן. יכול להיות שלא צריך לאשר את הסעיף הזה כי כמו שאמר לי חבר הכנסת רזבוזוב לפני הדיון, ספק אם בכלל יש חובת ביטוח. הם לא ספורטאים. הם עובדים שעושים איזושהי תחרות. דבר שני, יש כאן קושי מבחינת המוסד לביטוח לאומי כי גם אם יש חובת ביטוח, אנשים יכולים ליפול בין הכיסאות.

לא. אני אשאל שאלה לאור מה שאתה טוען. יש ליגות מקומות עבודה שכדי להצליח, ומקומות עבודה מעודדים זאת, מוציאים אותם גם לאימונים מעבר לתחרות. אני חושב שאם הוא מחריג את זה, או שהוא כולל את זה.

מחריג. מה שאני מבין עכשיו זה שצריך לבדוק עם הייעוץ המשפטי של משרד הספורט כי יכול להיות שליגה למקומות עבודה לא חייבים בכלל.

אם זה לא נוגע. מה שאתה מכניס, יכול רק לסבך. מתוך הן יכולים להבין לאו.

בדיוק. זאת הבעיה.

מישהו רוצה להתייחס לסעיף הזה?

יועצת משפטית במשרד התרבות והספורט. מבחינת חוק הספורט, הוא לא חל על הליגה למקומות עבודה, ראשית, בגלל שלא מדובר על פעילות שנעשית במסגרת אגודות או איגוד, ושנית, לא בהכרח הם נופלים בהגדרת ספורט. לכן להוסיף את זה במסגרת הפטור, זה לא מוסיף ולא גורע.

זה יכול רק לגרוע.

זה עלול לגרוע.

ההערה הזאת הייתה צריכה להיות כבר בשלב הניסוח.

בסוף הישיבה עברנו על ההערות האלה.

בירושלים יש ניצולת מאוד מעניינת של כל המתנ"סים ומה שסמוך להם הרבה פעמים מתקנים של מפעל הפיס. אלה מתקנים מאוד משוכללים ומשתמשים בהם גם לשיעורי התעמלות ובעיקר לפעילות שמתרחשת במסגרת חוגים אחר הצהרים וכדומה. היה מקרה שמישהו תבע אותנו בעניין הזה. והשאלה שלי היא האם זה כולל גם את זה? שימוש במתקני ספורט של המתנ"סים שבתי ספר או תלמידי בתי ספר משתמשים בהם.

השאלה שלך הייתה יותר מתאימה לדיון הראשון שקיימנו היום. אם מקומות עבודה, תחרויות במקומות עבודה, זאת לא האכסניה שלהם, חוק הספורט, וזאת ודאי לא האכסניה.

אתה צודק.

הוא מבוטח. אם ילד נפצע ורוצה לתבוע, לפי החוק הוא יכול לתבוע.

כן, אבל אני מדבר על פעילות שהיא לא בתוך בית הספר.

לא בתוך בית ספר. 24/7.

תודה. המוסד לביטוח לאומי.

מתוך שאנחנו מבינים שהרציונל הוא שלא יהיה כפל ביטוח, אני רוצה להבהיר לגבי סעיפים קטנים (1) ו-(2) מתי יש או אין ביטוח אצלנו. סעיף (1) אומר שאתה מחריג מי שמקבל שכר חודשי בגובה שכר מינימום. אני רוצה להבהיר שהמשמעות היא שאם אתה מקבל מעל שכר מינימום, לא צריך לעשות לך ביטוח. אם אתה מקבל פחות, צריך לעשות לך ביטוח. למען הסר ספק, גם מי שמשתכר פחות משכר מינימום מבוטח בביטוח הלאומי בפגיעת עבודה אבל כמובן שמטבע הדברים הוא מבוטח על חלק קטן של השכר, נאמר על אלפיים שקלים, ולכן אני רואה את הרציונל שיהיה גם וגם אבל דעו שגם פחות משכר מינימום מבוטחים אצלנו.

הערה שנייה, בהמשך להערת חברי ממשרד המשפטים, נוגעת להגדרה של מעסיק המארגן או תומך בפעילות נלווית לעבודה. פעילות נלווית לעבודה זו הגדרה משפטית מסובכת שבית הדין לעבודה מכריע בה בדיעבד כל פעם, כל מקרה על פי נסיבותיו. יש לנו מקרים רבים כמו בננה באילת, טרקטורונים בתורכיה ואלה דוגמאות אמיתיות ועוד כהנה וכהנה. יכול בן אדם לצאת למחוזיאדה באילת ובערב לשתות בירה עם חברים ולהיפגע שם, ואז תתחיל שאלה האם זה קשור לפעילות הנלווית או לא קשור לפעילות הנלווית, האם המעסיק מימן, האם זה היה על חשבון יום עבודתו של העובד. רוצה לומר שאם אני רוצה מראש לומר למעסיק מתי לבטח ומתי לא לבטח, הוא לא יוכל לדעת את זה מראש כיוון שעד שזה לא יגיע לפתחו של הביטוח הלאומי - - -

אז אתה מצטרף.

כל החלופה השנייה שעוסקת בפעילויות נלווית מאוד בעייתית.

כמעט הצלחתם לשכנע. בואו נמצה את זה. יש מישהו שרוצה להתייחס?

ההערה לגבי הפסקה השלישית, לגבי תלמידים מבוטחים בביטוח תאונות אישיות. גם אנחנו בעד שלא יהיה כפל ביטוח אבל נכון להיום ככל שתשתנה הפוליסה היום, אנחנו חושבים שנכון יהיה להדגיש שבמקום שבו הפוליסה חלה, לא יהיה כפל ביטוח.

זה בדיעבד. איך אפשר לעשות את זה?

היום הפוליסה היא 24/7. מה יקרה בשנה הבאה אם יחליטו שהיא לא תהיה 24/7?

כדי שמישהו לא יטעה ויחשוב שיש לו כיסוי ביטוחי.

נכון. או נסיעות לחוץ לארץ.

את אומרת להוסיף הבהרה.

כן.

מה שבא למנוע טעויות, בסדר. אנחנו שם. ההערה במקום.

אנחנו רוצים לסגור את כל הכיוונים.

ההערה במקום.

גם לגבי נסיעות לחוץ לארץ וגם לגבי ה-24/7.

נסיעות לחוץ לארץ, זה לא סל כולל כי יש נסיעות לחוץ לארץ של משלחות.

הן כן מכוסות. לא של ספורט אלא משלחות אחרות.

ואם תהיה תחרות של משהו והיא תהיה בתורכיה?

נציגי בתי הספר, כן. אבל אם זאת אגודת ספורט אחרי הצהרים ששולחת את הילד לתחרות בחוץ לארץ, הוא לא מכוסה כי זה לא מטעם בית הספר.

הבנו. מקובל.

יש את העניין של חוץ לארץ ויש דבר נוסף. אמרתם לי לגבי החמישה אחוזים בלבד. מחמישה אחוזי נכות.

לא הבנתי.

הפוליסה של תאונת אישיות מאז ומתמיד היה כיסוי רק מעל חמישה אחוזים נכות. זאת אומרת, פחות מחמישה אחוזים, אין לך מה לתבוע את הפוליסה. לעומת זאת, בחוק הספורט הפוליסה כללה מאפס. ברגע שאנחנו מסירים את החוק הזה, אנחנו חושפים מאפס עד חמישה אחוזים ספורטאים לא מבוטחים לא בתאונות אישיות ולא כספורטאים. יש את הפספוס הזה שאני לא יודע איך אתם חושבים להתייחס אליו. זה פשוט ייעלם. חמישה אחוזים בנכות זה לא מעט כסף כפיצוי.

מה היה עד 2008 עת לא היה ביטוח לפי חוק הספורט?

מה שהיה אז, לא היה.

היה בדיוק אותו מצב.

עשו את חוק הספורט כדי למלא כמה חוסרים.

עשו את חוק הספורט כדי להביא עוד כסף לחברות הביטוח.

את הסעיף הזה בחוק הספורט.

את הסעיף הספציפי. כן.

אנחנו לקחנו בחשבון שזה לא מאה אחוזים.

אבל בשקלול של הכסף.

ברגע שסיימנו את הדיון עם משרד האוצר, הם יודעים את זה והם מבינים שהפוליסה של משרד החינוך גוברת על הפוליסה הזאת.

אני רוצה לחדד עוד סוגיה אחת מול ביטוח לאומי. מה קורה אם יש הרבה מאוד ספורטאים שמשתתפים והם חובבנים ומקבלים שכר עשרה חודשים בשנה וחודשיים בשנה הם יוצאים לפגרה ולא מקבלים שכר ולכאורה לא מועסקים על ידי מעביד והם נדרשים לבצע אימונים בהם הם עלולים להיפצע? מה קורה במקרה כזה?

ככל שמתקיימים יחסי עובד ומעביד באותם חודשיים, ככל שמתקיימים, הם יהיו מבוטחים ככל שמדובר בפעילות שהיא או בעבודה או פעילות נלווית לעבודה. ככל שלא, ככל שזה בחופשתו של אדם, בוודאי שהוא איננו מבוטח. אם מדובר בספורטאי שאיננו מקבל שכר אלא החזר הוצאות, אני לא יודע בדיוק מה כל המנגנונים אבל אולי ספורטאי מקבל 3,000 שקלים שזה לא שכר אלא מעין החזר הוצאות קיום והוא לא מועסק – אז בוודאי שהוא לא מבוטח על ידי הביטוח הלאומי.

גם כאן ייכנסו פרשנויות משפטיות.

אני חושב שאנחנו בשלב של היועצת המשפטית לוועדה.

אני אקריא את הצעת החוק עם התיקונים שאני מבינה שהתגבשו כאן.

הצעת חוק הספורט (תיקון מס' 10) (פטור מחובת ביטוח), התשע"ו-2016

תיקון סעיף 7

בחוק הספורט, התשמ"ח-1988, בסעיף 7, אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

"(א1) חובת הביטוח כאמור בסעיף קטן (א) לא תחול על אלה:

ספורטאים המקבלים שכר חודשי בגובה שכר המינימום לחודש הקבוע בחוק שכר מינימום, התשמ"ז-1987 לפחות בתמורה להשתתפותם בתחרויות ספורט.

אני מבינה שמורידים את פסקה (2). זה מוסכם על הוועדה?

כן.

ספורטאים שהם תלמידים המבוטחים בביטוח תאונות אישיות לפי סעיף 6(ד1) לחוק לימוד חובה, התש"ט-1949.

אני מבינה שהכוונה כאן לעשות ככל שהפוליסה חלה.

כן.

זה יגרום לכך שכמובן גופי הספורט יצטרכו להבין מה תחולת הפוליסה.

השאלה האם אפשרי ניצול לרעה.

השנה תהיה פוליסה אחידה. יחסית יהיה קל.

הצעת החוק נתנה עוד פתרון.

זה המנדט שלנו לבדוק.

אני מודה לך. יש כאלה שבורחים מזה.

אולי נכון יהיה לתת דוגמה בדברי ההסבר.

כבר אין דברי הסבר בקריאה שנייה ושלישית אלא זה בהצגת החוק במליאה.

מירב לוקחת את זה על עצמה.

כן.

את מציגה במליאה?

לא. היא כותבת לנו.

מה לגבי תלמידים שמשתתפים בתחרויות בחוץ לארץ?

אמרנו.

לפסקה (3) הוספנו ככל שהפוליסה חלה. עוד לא ניסחתי את זה.

לא כדאי להגיד במפורש?

אולי מחר הפוליסה תכסה את חוץ לארץ. בעבר היה כיסוי.

עד השנה זה היה.

תודה. מיצינו.

מאיפה האורחים הצעירים שלנו?

מנתניה.

ברוכים הבאים.

יש לנו שני חברי כנסת מנתניה. מאוד יפה שבחופש הגדול באים לבקר אותנו.

יפה.

רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה.

אתה יכול להצביע במקום חבר כנסת. במילוי מקום אתה יכול להצביע במקום חנין.

מי בעד אישור הצעת חוק הספורט (תיקון מס' 10) (פטור מחובת ביטוח), התשע"ו-2016 עם התיקונים? מי נגד?

הצבעה

בעד הצעת החוק – פה אחד

הצעת חוק הספורט (תיקון מס' 10) (פטור מחובת ביטוח), התשע"ו-2016, אושרה.

הצעת החוק אושרה פה אחד. היא תובא למליאה לקריאה שנייה ושלישית. צירפנו אותך להצבעה בעד.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45.