הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 280

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, ו' בחשון התשע"ז (07 בנובמבר 2016), שעה 14:00

תקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש) (תיקון מס' 2), התשע"ו-2016

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

זיוה נקש - מרכזת בכירה למניעת רעש, המשרד להגנת הסביבה

הדס פיקסלר - עו"ד, המשרד להגנת הסביבה

סטיליאן גלברג - המשרד להגנת הסביבה

אלידור בליטנר - עוזרת ראשית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

איילת לוי - ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

סנ"צ אבי שושן - רמ"ד הגנת הסביבה, המשרד לביטחון הפנים

רפ"ק גורג קיוורקיאן - כ' יועמ"ש משטרה, המשרד לביטחון הפנים

סנ"צ גיורא מלול - ק' חבלה מחוז ת"א, המשרד לביטחון הפנים

ירון מור - יו"ר פורום יבואני הזיקוקין, איגוד לשכות המסחר

ערן טל - מנהל תחום הזיקוקין, איגוד לשכות המסחר

יצחק דניאלי - מרכז קשרי צבור, איגוד לשכות המסחר

ליטל מור - חברת פורום יבואני הזיקוקין, איגוד לשכות המסחר

קורל מור - חברת פורום יבואני הזיקוקין, איגוד לשכות המסחר

מיכאל אסולין - חבר פורום יבואני הזיקוקין, איגוד לשכות המסחר

רוני וייזינגר - מנהל מחלקת גיהות, המוסד לבטיחות וגיהות

זיו דשא - ראש המועצה המקומית זיכרון יעקב

מאיר ואנונו - סגן ראש מועצה מקומית זיכרון יעקב

אבנר עורקבי - ארגון אהב"ה

יגאל אכטנברג - שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג את פורום ה-15 הערים העצמאיות

לירון אדלר-מינקה

לאה קריכלי

אושרה עצידה

תקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש) (תיקון מס' 2), התשע"ו-2016

רבותי, צהרים טובים. אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא תקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש) (תיקון מס' 2), התשע"ו-2016.

אם אין למישהו מה להחכים אותנו ישר אעבור להקראה.

זיו דשא פה? הוא ביקש רשות דיבור מבלי שהוא יהיה פה, יפה מאוד.

נציגי המשרד, בבקשה.

עו"ד הדס פיקסלר, המשרד להגנת הסביבה.

"בתוקף סמכויותיי לפי סעיפים 5, 7, ו-18 לחוק למניעת מפגעים, התשכ"א-1961, ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 8א 1. בתקנה 8א לתקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש), התשנ"ג-1992 –

(1) במקום תקנת משנה (א) יבוא:

"(א) לא יפעיל אדם ולא ירשה לאחר להפעיל באזור מגורים זיקוקין דינור הנורים לאוויר והגורמים לרעש, חזיזים נפצים וכיוצא באלה. ";..."

התיקון בפסקת משנה (2) - התקבלה הערת המשטרה שמבקשת שלא להוסיף את ה- - -

לא הבנתי. עד היום מותר לו להפעיל נפצים, חזיזים, הכול?

מותר במגבלות כאשר המגבלה העיקרית היא מרחק של אלף מטרים מאזור מגורים. מאז שהוחל האיסור הזה פעלו העוסקים בתחום לתיקון התקן הישראלי כך שכיום הזיקוקים שמיובאים לישראל ומופעלים פה הם שקטים יותר.

לא הבנתי, אני רוצה להבין את הסעיף הראשון. כתוב: "לא יפעיל אדם ולא ירשה לאחר להפעיל באזור מגורים.". שאלתי אם עד היום היה מותר.

לא, גם היום אסור.

אז מה התיקון בסעיף הזה?

התיקון בסעיף הזה הוא תיקון נוסח. אקריא את הנוסח הקודם?

כן.

הנוסח הקודם אומר: לא יפעיל אדם ולא ירשה לאחר להפעיל באזור מגורים זיקוקין דינור, חזיזים, נפצים וכיוצא באלה, המכילים חומרים נפיצים והגורמים לרעש.

הכוונה שלנו היתה לזיקוקים שנורים לאוויר ומכילים חומרי נפץ. מסתבר שמפעילי הזיקוקים נתקלו בבעיות גם לגבי זיקוקים שלא נורים לאוויר ולא התכוונו לאסור עליהם, ולכן אנחנו מבהירים היום.

מה עם אש חיה שנורית?

זה לא בענייני מניעת רעש, יש חקיקה אחרת שעוסקת בזה מבחינה בטיחותית.

מה היתה ההערה?

מה בעניין ירי חי, ירי אוטומטי, שגם מייצר רעש וגם סיכון אחר? נדבר על זה בהמשך.

המשרד להגנת הסביבה לא עוסק בירי חי.

איך זה מתקשר לזיקוקים?

מתייחסים לרעש מזיקוקים, אבל יש גם רעש מירי.

זיו, יש מלא סוגי רעש: תותחים, מטוסים, קונגואים, חתונות. אתה יודע כמה יריות יש פה? אני גר פה באזור ירושלים ואצל חלק מהמוסלמים בחתונות אני שומע. אני יודע כל אירוע איזה גודל חתונה אפילו לפי אורך הצרורות.

זה מה שיש אצלנו.

נכון. אבל לא משנה, בואו נמשיך בזיקוקים בבקשה.

התיקון בפסקת משנה (2) - אנחנו מוותרים עליו לאור הערת משטרת ישראל שלא להוסיף.

טוב.

" (ב) במקום פסקה (1) יבוא: הפעלה של זיקוקין מקטגוריה 1, 2 או 3 כמפורט בתקן ישראלי 4373 חלק 2, הנעשית במרחק העולה על 300 מטרים מאזור מגורים, בין השעה 7:00 ל-22:00;". "

זיו, בבקשה.

צהרים טובים, אני מבין שמדובר על נושא של מטרדי רעש בכלל, על רמקולים.

לא, מדובר על זיקוקים בלבד.

בלבד, ולא על רמקולים ולא על שום דבר אחר.

זה מוסדר בתקנות אחרות שהן לא בפני הוועדה כרגע.

אני לא יודע איזה תקנות מוגדרות. אני בא מזיכרון ובפועל אנחנו סובלים ממטרד בלתי סביר של רעשים של מוזיקה, זיקוקים, אמרתי גם יריות ואגע בזה בהמשך אם יתאפשר לי, בעיקר בשעות הלילה באירועי חתונות. המפגע הזה לא מטופל. הגשנו בג"צ. אנשים התארגנו יחד עם המועצה. לצערי, היתה ירידה מסוימת. אני יכול להראות לך את התיעוד שבחודש האחרון אחרי שהבג"צ הופסק בהחלטה כזו אחרת, על עשרות מקרים שפשוט מהווים גם מטרד בלתי אפשרי, ולא רק לתושבי זיכרון יעקב אלא גם תושבי פורדיס. המשטרה ואף אחד לא מטפל בזה. זה תפקידו של המשרד לאיכות הסביבה. כל אחד מעביר את הכדור מאחד לשני. בפועל, אנחנו כתושבים – זה פשוט בלתי אפשרי. יש לילות, ואני מזמין את כולכם לבוא בלילות האלה ולראות, שאי-אפשר לשבת בחוץ. זה לא רק בשכונה אחת אלא זה מתפרס על המרחב של כל זיכרון יעקב. זה פשוט מטרד בלתי אפשרי, לילות שלמים. בוא נאמר שעד 23:00 אפשר להפעיל רעש או מוזיקה, אבל זה ב-23:30, ב-24:00.

זיו, נשמה. אתה צודק. הכול טוב ויפה, אנחנו רק לא בדיון הנכון.

אבל זה חלק מהעניין שלא מטופל.

אסביר. יש הרבה דברים לא מטופלים. לדוגמה, יש פה מואזין שמשגע את כל העיר הזאת, חבל על הזמן, מהבוקר, לפעמים משלוש או ארבע לפנות בבוקר. יש פה יריות. תכפיל את כל מה שאתה חווה ותראה מה קורה באזור הזה פה, ואפילו בעוצמות הרבה יותר גדולות. זה לא הדיון שלנו, אנחנו מדברים על זיקוקים. תרצה, נעשה דיון על מואזין.

אני עושה עכשיו דיון על הנושא של הביטחון במגזר הערבי. זה מגה דיון, וזה דיון שלישי שאני עושה. אני מעריך שזה קשור לעניין. בסוף במגזר הערבי זה כמו במערבונים, כמו בשיקגו. המשטרה לא נכנסת לשם והם עושים מה שהם רוצים. הם יורים, הורגים, נוסעים בלי רישיון – מה שאתה רוצה. זה מדינה אחרת. אז זה דיון אחר שאני עושה. אנחנו מדברים עכשיו על זיקוקים, ולא קשור למגזר הערבי. אתה מדבר על יריות, ואני מניח שהיום בחתונות של היהודים לא יורים לצורך החתונה.

במגזר הערבי גם עושים זיקוקים.

לכן, אני מסביר. בוודאי, הם גם אוכלים. לכן, אנחנו מדברים על זיקוקים. יש תקנות של הזיקוקים. הסיפור של הזיקוקים הוא הפעם המעניין כאן. לכן, המשרד לאיכות הסביבה שינו בתקנות של הזיקוקים ובוא נתמקד בזה. אם תרצה שנעשה דיון על רעש באופן כללי, תבוא ותגיד לי מה ויכול להיות, גם אם זה ייחודי לזיכרון וגם אם לא.

לא ייחודי לזיכרון, אבל זה חשוב לכל הנושא.

נשמה, לא קשור. בוא נתמקד בזיקוקים. האם יש למישהו משהו?

גם במגזר הערבי יש זיקוקים.

רק הערה קטנה. לתקנות האלה יש עבירות קנס שקבועות. עבירות הקנס שקבועות הן קבועות לפי העבירה כמו שהיא כתובה היום על ירי במרחק של מעל אלף מטר. אנחנו מציעים לדחות את התחילה של התקנות האלה ב-60 יום כדי שבינתיים אפשר יהיה לתקן גם את צו עבירות הקנס, ואז כשהתקנות האלה ייכנסו לתוקף אפשר יהיה כבר לאכוף אותן בצורה יעילה – לדחות ב-60 יום.

אני מקווה שהבנתם את מה שהיא אמרה. מכאן זה צריך לעבור לוועדה אחרת שתדון בקנסות – בסדר.

בבקשה.

ירון מור, יושב-ראש חטיבת יבואני הזיקוקין באיגוד לשכות המסחר.

אז זה אתם, אה?

כן. אנחנו שעובדים חוקי, לא נותנים לנו לעבוד. אנחנו מנובמבר 2011 מתעסקים בעניין הזה. את העסקים החוקיים סגרו, גרמו נזקים בלתי הפיכים. עשינו את כל מה שהוועדות דרשו, ויושב לידי פרופ' סטיליאן ויעיד על זה, עד שינוי תקנות שאנחנו מייבאים את החומרים החוקיים למדינת ישראל ומקבלים את אישורי משטרת ישראל לכל הפעלה והפעלה של זיקוקים.

התרגומים שלאורך כל הדרך היו על-ידי משטרת ישראל, וזה מחוסר הבנה ומחוסר ידע ומחוסר רצון להתעסק בנושא - אלה תקנות למניעת מטרד רעש. מטרד רעש זה מעל 85 דציבל למשך שלוש דקות. כל מה שמתחת לזה הוא לא מטרד רעש בכלל. משטרת ישראל, מכיוון שהתקנות נרשמו בצורה שהן נרשמו, אמרו: אין הפעלת זיקוקין. מה קרה? השוק הפרטי וההברחות הלא חוקיות וההפעלות הלא חוקיות רצו למעלה, התפתחו, השתוללו. לנו סגרו את העסקים.

לא הצלחתי להבין למה.

למה? כי לאלה שעבדו בצורה חוקית לא נתנו לעבוד.

למה?

מכיוון שמשטרת ישראל לא היתה מוכנה לאשר. היה כתוב בתקנות: לא יופעל אלף מטר מבתי מגורים או לחילופין לא יופעלו זיקוקין, חזיזים המועפים לאוויר ו/או גורמים למטרד רעש.

לא הסתכלו על מה זה מטרד רעש.

לא הבנתי. מה קורה בחג העצמאות?

חוץ מחמישה ימים בשנה שנתנו לנו אישור להפעיל שזה: יום ירושלים, יום העצמאות, ל"ג בעומר, ומשהו כזה.

זה החוק, אנחנו מקיימים את החוק. זה לא משטרה.

בסדר, לא חשוב. הוא מדבר על החוק.

כרגע אנחנו ביצענו שינוי בתקן הישראלי ואנחנו מייבאים זיקוקין יותר שקטים שיעמדו בדרישות של איכות הסביבה.

אגב, זה תקנות? הסיפור הזה בא במסגרת תקנות?

תקן.

לא, התקנות איזה ימים. הימים וכו', האם זה תקנות או החוק?

תקנות. שישה ימים בשנה כאלה שבהם לא חל האיסור.

זה תקנות שמתקין השר להגנת הסביבה?

כן.

אנחנו מסיימים עכשיו את העונה החמישית שאנחנו לא עובדים כאשר שתי חברות פשטו את הרגל כבר. לדחות את זה בעוד 60 יום עד שכן יסדרו את הקנסות או לא יסדרו את הקנסות או הכנסת תתפטר או הוועדה לא תתכנס, אני חושב שזה עובר קצת את גבולות הטעם הטוב כבר אחרי חמש שנים שאנחנו - - -

דקה, אבל לפני כן. אני מבין שאתה מדבר מנהמת ליבך, העסק הזה הורג אותך. אבל התקנות כמו שהן - זה מסדיר לך את העניין, השינוי?

ודאי - 300 מטר, כן.

הבנתי. אלה התקנות ואני מבין שהתקנות האלה מקלות מהתקנות הקודמות אחרת אתה מתרגז. אתה אומר לי: לא טוב. זה מה שאני מבין.

נכון.

מה הקנס?

הקנס פשוט קבוע על העבירה הקודמת. הקנס הוא על 450 שקל לגבי ההפעלה במרחק שקטן מאלף מטרים.

ואנחנו עכשיו מאשרים להם שהוא יהיה פחות.

כן.

אז על מה אנחנו קונסים אותם עכשיו?

לא. העניין הוא כזה שעבירות קנס כתובות לפי העבירה הקודמת. מקלים פה, אבל גם את זה יצטרכו לאכוף. כדי שיהיה זמן גם להתארגן עם צו עבירות הקנס נדחה את התחולה כדי שהדברים ייכנסו ביחד. בכל מקרה יש צורך לתקן את הצו של עבירות קנס. השאלה מבחינת המשרד להגנת הסביבה, מבחינת אכיפה - - -

דקה, דקה. אם עכשיו נתקן את זה בתקנה בהתראה?

לא, צו עבירות קנס אי-אפשר לתקן כרגע. זה בסמכות של ועדת חוקה.

לא, זה פה - שהקנס על העבירה שהיה ימשיך להיות אותו קנס גם על הנושא הזה עד שהם יתקנו, אנחנו יכולים?

לא. הקנס נשאר אותו דבר. הקנס על העבירה היום זה על הפעלה במרחק קטן מאלף מטר. ברור שבמרחק הזה שמ-300 עד אלף מטר לא יקנסו ומתחת ל-300 זה נכנס לעבירה הזו. יש כאן כן משהו חלקי שלא ייכנס לעבירה של הקנס כמו שהיא היום - - -

וכמה הקנס?

450 ליחיד, 900 לתאגיד.

400 שקל. בסדר, אסכם.

השאלה אם רוצים לדחות את זה כדי שזה ייכנס יחד עם הסיפא - -

לא.

- - או שיעשו את זה והמשרד להגנת הסביבה יתקן כמה שיותר - - - ?

אגיד שני דברים: אחד, אני מקבל את מה שאמר הבחור. בסופו של דבר, הם לא צריכים להמתין עכשיו שאנחנו נלך לשם. מדובר בסך הכול על קנס של 400 שקל, ולכן זה לא סנקציה חריפה. אני מבקש להחיל את התחולה של החוק, אנחנו נתחיל את התקנה מהיום ותרוצו לוועדה ותסדירו את זה. הערת הערה טובה ובואו נתקדם.

חבר'ה, מישהו רוצה להעיר עוד משהו? זהו?

אני מביא את זה להצבעה עם עצמי.

ובלי סעיף (2) כמו שהם ביקשו.

בלי הסיפא של סעיף - - -

בלי סעיף שני.

מה שתחליטו, בבקשה - כמו שהוקרא. אני מביא את זה כפי שהקראנו את זה, כפוף להערה שקיבלתי שזה ייכנס באופן מידי. במקביל, ובלי קשר, המשרד להגנת הסביבה יסדיר בוועדת חוקה ויתאים את נושא הקנסות.

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנות למניעת מפגעים (מניעת רעש) (תיקון מס' 2), התשע"ו-2016, אושרו.

אני כמובן תומך בזה, ולכן התקנה עברה.

אני מאחל לכולנו בהצלחה בהמשך. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:20.