הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 312

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום רביעי, י"ד בכסלו התשע"ז (14 בדצמבר 2016), שעה 10:10

ירידה במספר המורים המועסקים בתוכנית לנוער בסיכון

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

יוסף ג'בארין

מסעוד גנאים

חנין זועבי

עבדאללה אבו מערוף

יפעת קלמרו - ממונה קידום נוער, משרד החינוך

אילן שמש - מנהל תחום קידום נוער, משרד החינוך

אתי אלוני - מנהלת תכנית היל"ה, רשת עתיד

אבי זיו - משנה למנכ"ל, קדימה מדע

גילה איש - מנהלת תכנית שלבים, קדימה מדע

סיגלית קרן - מנהלת תפעול, קדימה מדע

מרטין וילר - כוח לעובדים

טלילה אילון - מורה בתכנית היל"ה

שירה חייט - מורה בתכנית היל"ה

מיכל פישר - מורה בדימוס בתכנית היל"ה

מוסא עבדלרחמן - חבר בוועד ההורים הארצי, אבו גוש

פטמה עבדלרחמן - ארגוני הורים

דליה בלומנפלד - פעילה חברתית

יהודית גידלי

קורל כהן, חבר המתרגמים

ירידה במספר המורים המועסקים בתוכנית לנוער בסיכון, של ח"כ יוסי יונה (מס' 5244) ושל ח"כ מסעוד גנאים (מס' 5210).

שלום לכולם, אני מתכבד, אמנם באיחור, אבל גם עסקנו בתנאי שכר של מורים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, ה- 14.12.16, י"ד בכסלו, תשע"ז. הנושא על סדר היום: ירידה במספר המורים המועסקים בתוכנית לנוער בסיכון שנקראת היל"ה, של חבר הכנסת מסעוד גנאים ושל חבר הכנסת יוסי יונה, אם יגיע בהמשך יציג לנו את הבעיה.

אני אחליף אותו.

אני אתן לך גם בלי החלפה.

חבר הכנסת מסעוד גנאים היוזם יציג לנו את הבעיה ונצלול לתוך הדיון, כולי תקווה שהפעם נזהה בעיה, הלוואי ואין, אבל בפעם שעברה, בדיון הקודם, לא הצלחנו לזהות בעיה. בבקשה.

זה נכון. תודה אדוני היושב ראש. ראה מה שכתוב בכתבה שקראנו ובדו"ח שקראנו בארץ, שהבדיקה שעשו ועד מורי היל"ה, אם זה נכון אז הבעיה מתמקדת בשתי נקודות.

נקודה ראשונה, זה שמשנת 2014 עד 2016 יש ירידה של 140 מורים ומורות בכל התכנית. זו בעיה ראשונה.

הבעיה השניה, זה שכאשר מועסקים בתכנית כ- 350 מורים ומורות, לא מעסיקים אותם מתחילת השנה אלא מאחרים בחודש או חודשיים. זה פוגע בשכר שלהם. אלה שני הדברים שהצביע עליהם הדו"ח או הבדיקה שעשו ועד מורי היל"ה בקשר לכל תכנית היל"ה שהיא תכנית לנוער בסיכון, היא תכנית שאני צריך להגיד שהיא תכנית חשובה מאוד, מטפלת בשכבה שאנחנו מאוד רוצים שיתנו לה מסגרת חינוכית ולימודית. אדוני היושב ראש, אני חושב שהחטא הקדמון שתמיד כולנו מדברים עליו זה העסקת מורי קבלן שכולנו היינו בהרבה דיונים בקשר אליו, שהיינו רוצים לא לראות את התופעה הזו ורוצים לראות כל מורה וכל מורה מועסק באופן ישיר על ידי משרד החינוך כדי שיבטיח את מקום העבודה שלו ואת מקור הפרנסה שלו. אנחנו מבינים רשת עתיד היא בעלת הסמכות והיא שמפעילה ומעסיקה את המורים של מורי היל"ה.

כל התכנית?

כל התכנית, כן. רשת עתיד מועסקת - - -

היא הזכיין.

היא הזכיין. וגם מתוך מה שאנחנו יודעים, שיש איזשהו הסכם קיבוצי עם כל המורים. אז זו הבעיה, אדוני היושב ראש.

חברי הכנסת, אתם רוצים להוסיף קודם? או שנשמע קודם?

אני אוסיף, אין בעיה.

בבקשה.

בוקר טוב לך. האמת היא שהנושא של נוער בסיכון הוא נושא מאוד, איך אומרים, בנפשנו. אני חושב שאתם מכירים את התגברות תופעת האלימות בחברה הערבית. את הנתונים המאוד מדאיגים על נשירה, את הנתונים המאוד מדאיגים על תלמידים שאין להם זכאות לבגרות וגם אלה שיש להם זכאות לבגרות, לא בטוח שיש להם בגרות איכותית. הנתונים שלנו מראים שכ- 22% רק משכבת הגיל 17-18 יש להם בגרות איכותית. ולכן אנחנו רוצים להקדים פשוט תרופה למכה ולראות מה קורה. אני, אגב, לא בטוח שהמשאבים הקיימים כיום מספיקים כדי להתמודד עם היקף התופעות הקיימות - - -

- - - כבר נתת לה את התשובה, בוא ננעל את הדיון.

אז על אחת כמה וכמה כשאנחנו שומעים אפילו שיש קצת נסיגה בנושא הזה. אז אני אבקש ברשותכם בנוסף להערות החשובות של חברי גנאים, אולי גם להוסיף קצת על היקף הפעילות ובאיזה מידה אתם מצליחים לענות על הצרכים.

אני אתן לך רשות, אבל תתייחסי לזה. הפרויקט הוא במסגרות המחלקות לקידום נוער, נכון?

יחידות לקיום נוער, וזו תכנית ולא פרויקט. היא כבר קיימת 24 שנים.

תכנית. אני אמרתי בדיון הקודם ש- 90%, אני עולה עכשיו, בדיון הקודם אמרתי 80%. 90% בבנין הזה סובלים מסמנטיקה. בסדר, אוקי. זה לא פרויקט, זה תכנית. בבקשה, גברתי. תציגי את עצמך ותני לנו קצת רקע, קודם כל תנו לנו רקע מה זה תכנית היל"ה.

אז אולי אני אתחיל.

מי שאת, לא משנה, תציגי את עצמך.

לי קוראים יפעת קלמרו ואני מנהלת של קידום נוער והיל"ה באגף לחינוך לילדים ונוער בסיכון.

משרד החינוך.

מה השם רק?

יפעת קלמרו. טוב, אנחנו באמת מתכנסים כאן כל פעם מחדש לדיון על המורים. התכנית מופעלת במסגרת היחידות - - -

תשאלי את קדימה מדע, אתם פחות.

אנחנו פחות? טוב. אנחנו מפעילים את תכנית היל"ה בתוך היחידות לקידום נוער ברשויות המקומיות, 204 מרכזים בכל הארץ. מקבלים שירות בסביבות 6,000 ילדים מדי חודש, ואנחנו מדברים על ילדים שנשרו ממערכת החינוך - - -

הם כבר מחוץ למערכת החינוך.

מחוץ למערכת החינוך. זאת אומרת, זה לא ילדים בסיכון, זה ילדים שנשרו מהמערכת ומוגדרים כתלמידים מנותקים, הם מקבלים גם שירותי טיפול ביחידה לקידום נוער אבל גם שירותי השכלה של תכנית היל"ה כדי, בעצם, לאפשר להם את סגירת הפערים וקבלת תעודה משמעותית. אנחנו מפעילים את התכנית - - -

הם נכנסים בסטטיסטיקה של הנשירה או בגלל שהם מחוץ לבית הספר אז הם לא נכנסים לסטטיסטיקה של הנשירה?

הם בסטטיסטיקה של הנשירה, אבל מתוך הסטטיסטיקה של הנשירה, הם ילדים שמקבלים שירותים של משרד החינוך - - -

הם ילדים מזוהים.

הם ילדים מזוהים.

באיזה גילאים בתוך החינוך החובה?

14-18. זה יכול לעלות קצת למעלה.

יש מסגרות לאלה שנשרו מתחת לגיל הזה?

לא, מתחת לגיל הזה מדובר על ילדים שמקבלים שירות דרך המשרד בשירותים אחרים, מחזיקים אותם בתוך בתי הספר - - -

בתקווה שהקב"סיות עושות את - - -

הקב"סיות בדרך כלל מזהים מי הם, אבל התופעה היא יותר מוכרת ויותר רחבה באמת בחינוך העל יסודי. אנחנו מפעילים את התכנית, כמו שאמרנו, כמה שנה חמישית עם רשת עתיד, שתכף אתי אלוני, מנהלת התכנית ברשת עתיד תוכל לספר - - -

כשהמטרה היא להביא אותם ל -?

המטרות הן מורכבות. אבל המטרה הראשונה היא להחזיר למערכת החינוך הרגילה את מי שאפשר, הילדים צריכים להימצא בבתי הספר, זו המסגרת המקובלת. המטרה השניה היא כמובן לתת תעודה משמעותית, ילדים עושים בחינות בגרות, בחינות פנימיות, ומקבלים תעודות של עד 12 שנות לימוד. והמטרה הרחבה היא באמת לשלב אותם כאזרחים - - -

המטרה הראשונה והבסיסית היא מסגרת בשבילם, שלא יהיו ברחובות.

האמת שאנחנו לא כל כך מסתפקים שרק תהיה מסגרת. אנחנו רוצים שיהיה גם תוכן - - -

אם היא הייתה אומרת מסגרת, אני הייתי קופץ.

אבל לא בייבי סיטר.

ממש לא בייבי סיטר, עבודה מאוד קשה.

אני יכול להגיד לך שהחיים במחיצת חבר כנסת קשה. את עושה ככה, שואלים למה. רק "למה כובע" עוד לא הגענו.

השירות, כמו שאמרנו, ניתן בתוך הרשות המקומית, זאת אומרת, הרשות המקומית לוקחת אחריות, מעסיקה צוותים חינוכיים - טיפוליים כשבעצם המורים מגיעים דרך רשת עתיד ונותנים את שירותי ההשכלה והלמידה לקראת תעודה. זה ככה הבסיס על רגל אחת.

התכנית נמצאת בתהליכי, שוב, אין מטרה שהתכנית תגדל - - -

כמה שנים מאז שזה התחיל כפרויקט?

למעלה מ- 20 שנה.

לפחות 25 שנים.

וזה מוגדר כהצלחה? מישהו מודד את התשומות?

יש מדידה?

אנחנו נמצאים בתהליכים, אנחנו בעצם כל שנה, פעמיים בשנה, עושים תהליכי מדידה. אנחנו מציבים יעדים גם ברמת רשות מקומית, גם ברמת הילד כמובן, גם ברמת תכנית שלמה. אנחנו מציבים יעדים ומגיעים אליהם. אנחנו לא מצטיינים בהכל, אבל בסך הכל ילדים מגיעים ללמידה משמעותית מאוד עם תעודות משמעותיות, תעודות שנחשבות אחר כך בשוק גם בלימודים בהמשך - - -

תודה.

הרשות משתתפת במימון? זה מאצ'ינג? זה במסגרת מאצ'ינג?

לא.

מימון מלא. הביצוע על ידי הרשות המקומית.

עובדי קידום נוער מועסקים על ידי הרשות המקומית, אנחנו מממנים חלק והרשות מממנת חלק, לא בהכרח מאצ'ינג ולא בדיוק אחד לאחד - - -

רגע, זה חשוב מה שאת אומרת, עם כל הכבוד, מאצ'ינג זה לאו דווקא אחד לאחד. גם 10% לרשות חלשה לפעמים, ראש רשות שיש לו סדרי עדיפויות כאלה ואחרים וחינוך לא בקדמת הבמה אצלו, יכול להיות שגם 10% יהיוו אבן נגף והוא לא יתן את הפרויקט האדיר הזה לילדים שלו.

אנחנו מפעילים ב- 204 מרכזים, זאת אומרת, אנחנו מכסים כנראה את רוב רובם של הרשויות בארץ.

זה פועל ב- 200 ו?

4. 204 בכל הארץ.

גדלתם בשנה האחרונה אם ככה.

גדלים כל הזמן.

לא, אבל הגידול המשמעותי, אם את אומרת לי 204 לעומת מסמך שיש לי כאן, שהייתם 130 בערך.

שוב, בואו נעשה אבחנה בין מרכזים שהם בתוך רשות מקומית לבין מרכזים שהם בתוך מוסדות חסות נוער ובתי סוהר.

את כוללת הכל.

כן.

אוקי, תודה.

אז הרשות כן צריכה לממן?

ואם יש רשות חלשה שלא מסוגלת לממן?

את שירותי ההשכלה הרשות לא מממנת. שירותי ההשכלה שמורים והחלק הלימודי, זה מימון מלא - - -

את סיבכת אותנו עם העובדי יחידת קידום נוער, לא מעניין אותנו. כל מה שקשור להוראה ולמורים האלה של התכנית הזו, הכל מימון 100% של המשרד.

נכון.

אז הרשות התפקיד שלה זה מין מקום, שכירות, משהו כזה.

בבקשה, רשת עתיד. אין לנו הרבה זמן ויש לי שאילתא פעם ראשונה ב- - -

בוקר טוב, לי קוראים אתי ואני קודם כל אפתח בזה שאני מצטערת שנודע לנו רק אתמול אקראית בערב על קיומו של הדיון הזה וכמי שמעסיק את מורי היל"ה, ברור שאנחנו צריכים להיות פה, ולכן אני אל"ף מתנצלת שמנהלי הרשת לא כאן.

חבל על הזמן, הוא דיבר איתי, אישרתי את זה והתעקשתי שישלח מישהו.

אני יודעת. שתיים, אני רוצה לבוא ולומר שאנחנו, רשת עתיד, מ- 2012 קיבלה להפעיל באופן מקצועי את התכנית הזאת וב- 2013 נתחם הסכם קיבוצי עם מורי היל"ה שהוא באמת הסכם בין הבודדים ויחודיים מסוגו להעסקת מורים, ולכן אנחנו גם לא אוהבים את המינוח "קבלן". אנחנו רשת חינוכית שזכתה במכרז בשונה מהתייחסות טכנית אחרת לקבלן.

אני יכולה לומר שמ- 2012 באופן מאוד ברור ובמגמה עולה, יש לנו היקף צומח ועולה של מורי היל"ה, של מורים שמועסקים ברשת הזאת ובתכנית הזאת. הראיה המאוד ברורה שלנו היא שיש לנו - - -

מה מספר המורים? כ- 1,300, משהו כזה?

יש לנו למעלה מ- 1,300.

צריך לשאול באיזה חודש של השנה.

גברתי, זכור לי שהרמת יד, נכון? אין התפרצויות.

מבחינתנו אנחנו מסתכלים על תקופה של זמן, התכנית הזאת היא כפי שאמרה יפעת היא בשנה החמישית שלה והפיקוח הוא פיקוח של משרד החינוך, ובהבנה שלנו גם בגידול היחידות כפי שנאמר, בגידול נקודות הקצה, ברור שלשם אנחנו צריכים לשלוח יותר מורים ואנחנו נמצאים בגידול, שתדעו, של 6% בהיקף המורים ונתון נוסף שאני מבקשת לציין אותו, זה שיש לנו גידול של למעלה מ- 6% בשעות ההוראה שניתנו לילדים. די בזה שאני אומר שהגידול הזה מאוד בולט בין ע"ה ל- ע"ו. ואני רוצה לומר שבדבר הזה, בסופו של דבר, כולנו רואים את הילד. גם התקציב שניתן על ידי הממשלה הוא בא וההוראה היא ששעות ההוראה הן לנער. ואם גדלנו בשעות ההוראה זה אומר הרבה מאוד ואם גדלנו במספר היחידות זה אומר הרבה מאוד. אני רוצה לומר - - -

אני אשאל שאלה. אתם מוציאים מכתב הפסקת עבודה ב- 31.5 לכל המורים?

לא. אנחנו מוציאים מכתב, אנחנו יכולים להוציא ב- 31.5 מכתב למורים המשרתיים שאנחנו יודעים שלא בהכרח היקף המשרה שלהם ישמר לשנה הבאה כתוצאה - - -

כתוצאה משינויים.

יפה. זה ב- 31.5 למשרתיים בלבד.

מאחר ואני רוצה להתמקד בקטע הזה של הדיון. משרד החינוך בצעד מבורך השנה הודיע שלגבי הסייעות, הן יועסקו כל שניים עשר החודשים כולל חודשי החופשה. המורים של תכנית היל"ה מועסקים באופן שעתי?

המורים של תכנית היל"ה מועסקים על פי הסכם המכרז ב- 70-30. כ- 70% מהמורים מועסקים בהיקף משרתי - - -

לא.

לא, גברתי. אני פעם אחרונה מתרה בך, את לא תקבלי רשות דיבור ואני אוציא אותך.

כ- 70% מהשעות שניתנות הן שעות משרתיות. זה אומר שעובד עובד משרה פלוס חופשות וכולי, וכ - 30% או עד 30% מהשעות, הן שעות שעתיות וזה בשל אופיה של התכנית - - -

אז אני אחדד את השאלה שלי - - -

וזו דרישה בהתאם לכללי המכרז.

בסדר, אני לא בא בטענות. אנחנו שואלים. אתם מכירים את התכנית בשונה מאלה שיש להם קפיציות, מכירים הכל. אני לא יודע, אני בא ללמוד כדי לנסות לעזור ויש כאלה שבאים ומבקשים עזרה ומפריעים לי כדי שלא אתן להם את העזרה. אז תקשיבי, אני רוצה לדעת. העובדים מקבלים שכר על חופשות הקיץ?

העובדים המשרתיים כן.

כמה אחוז מהמורים המועסקים בתכנית היל"ה הם עובדים משרתיים?

אמרתי, יש לנו בהתאם להסכם אנחנו אמורים עד כ- 70%, יש לנו סדר גודל שקרוב למספר הזה.

מורה משרתי מקבל שכר כל השנה, מורה אפקטיבי או שעה אפקטיבית - - -

לא צריך להתבייש, לפעמים יש מורים לא אפקטיביים וצריך לטפל בהם. אני אומר, לא את אומרת.

כמה מקבלים על השעה?

השעה האפקטיבית היא שעה גבוהה יותר כי היא מכילה בתוכה פיצוי בגין החופשות.

בגין החופשות. זה מגולם בפנים.

השעה האפקטיבית היא שעה גבוהה יותר.

מהערך השעתי הרגיל.

את אומרת שזה מקסימום 30% מהמועסקים.

מהשעות שניתנות.

מהשעות. לא, אז רגע. אני עברית שפה קשה ואני פוליטיקאי ואוהב לברר את הדברים. ייתכן מאוד, לפי ההבהרה שנתת לי עכשיו, שיכול להיות שהמציאות שכל המורים הם מועסקים 12 חודש, על החלק השעתי הם לא מקבלים 12 חודש. השאלה, אני הבנתי קודם שחלק מהמורים הם שעתיים ו- 70% מהמועסקים שלכם הם משרתיים. את אומרת שזה יכול לכלול גם וגם וגם.

כן, כי יש לנו מורים שיש להם משרות משולבות.

משולבות. אוקי.

אני כן ברשותך אוסיף רגע עוד שני דברים.

אני רוצה לשמוע את הבעיות.

אוקי.

לא, אבל להתייחס למה שכתוב בדו"ח, שכ- 350 מהמורים הקבועים גם אלה, שלא מתחילים בחודש הראשון או השני.

הנתון הוא יותר מלא נכון, אני לא רוצה להתבטא, הוא לא מדויק.

אז מה המדויק?

היושב ראש של המורים פה?

רגע, רגע.

הנתון המדויק בא ואומר, שבהתאם ליחסיות ובהתאם לצרכי התכנית וצריך להבין שהתכנית הזו היא תכנית יחודית, היא לא בית ספר, כן? שבית ספר מתחיל ב- 1.9. אנחנו פותחים ב- 1 לספטמבר, וצריך לומר שאנחנו פותחים עם מי שהמשיך משנה שעברה ועוד קולטים - - -

מחכים לקלוט.

יפה. ולכן מטבע הדברים משרד החינוך הגדיר את הגמישות הזאת ואנחנו באופן עקרוני, מורה משרתי הוא מורה שפותח את השנה ועם ההתפתחות של השנה אנחנו מחברים לו גם עוד שעות משרתיות אם הן שעתיות ומוסיפים את המורים השעתיים בהתאם להתפתחות ולצרכי התכנית גם ברמה המקומית וגם ברמה המערכתית, כי יש תכניות במהלך השנה שהן העסקות קצובות והן העסקות כאלה ואחרות. אני רוצה לומר שאנחנו - - -

גברתי, אני חוזר לשאלה שלי. אני חייב להיות ממוקד כי אנחנו רוצים לסיים באפקטיביות. אנחנו אוהבים את המילה אפקטיבי. שיהיה דיון אפקטיבי יותר מהצהרתי. אני רוצה לדעת, כמה אמרת מורים בסך הכל יש לכם בתכנית?

יש לנו היום סדר גודל של 1,350 מורים.

יפה. את יכולה לומר לי בוודאות כמה אחוז ומה שיעור המורים באחוזים שמועסקים בשעתי בלבד? ותשתדלי שאני לא אלך לאיבוד כי הלכתי פעמיים איתך לאיבוד.

אני יכולה לומר שזה עומד על סדר גודל של 32%.

מה שהיה נתון בעבר של 44% לא מדויק.

ממש לא.

היום את אומרת לי שלפי המכרז אתם בסביבות ה- 30% שהם רק שעתיים.

כן, בהיקף שעתי. תראה, אין לי עוד את נתונים השנה - - -

אני לא אתפוס אותך ב- 3-4%. אני שואל אותך שאלה, אני חוזר על השאלה כדי לראות בוודאות שהבנת אותי ושהבנתי אותך. את רוצה לומר לי בוודאות, בכוונה שאלתי מהסוף, כ- 30% ומשהו מהמורים המועסקים הם במצב שהם רק בשעות אפקטיביות.

אמת.

אין להם מיקס.

נכון. עכשיו אני רוצה לבוא ולהגיד יותר מזה. אני רוצה להגיד מה המדיניות שלנו ומה הראיה. הראיה שלנו היא באופן הצהרתי בולט וגם יחד המשרד, אנחנו מבינים שמורה משרתי הוא מורה פנוי יותר וקשוב יותר לילדים, כי יש לו ביטחון, כי הוא לא צריך לרוץ אחרי שעות. הוא מורה שבדיוק אותו - - -

הוא זמין למערכת.

בדיוק, אנחנו צריכים אותו שם. אנחנו צריכים יותר מורים שעוסקים במשרתי, אבל מצד שני אנחנו גם מבינים את אופיה של התכנית ונוכח המציאות הזו אנחנו פחות אוהבים שמורים עוסקים בשברירי משרות, פה שעתיים ופה שלוש שעות. אנחנו יותר מרוצים את זה ואתם יודעים את זה - - -

בתנאי המכרז.

נכון.

לו יצויר שהמכרז היה מאפשר לכם - - -

תנאי במכרז כרגע הם כאלה ואנחנו מבינים, זה נוכח מציאות מבנה התכנית. אני אגיד שאנחנו נמצאים במשא ומתן להסדר קיבוצי.

תודה גברתי, תודה. חנין, בבקשה.

אני רוצה להציג את הביקורת של מרכז היל"ה בנצרת, המורים שמלמדים בנצרת אחרי דיונים שהתנהלו שם. כלומר, זה לא הביקורת שלי, זו ביקורת יותר אובייקטיבית מאשר הביקורת שלי. הם אומרים ככה, שיש בעיה שחוזרת על עצמה כמעט מדי שנה, שהמורים לא מתחילים לעבוד בתחילת השנה ויש סחבת בהכנסת מורים למרכזי היל"ה. גם קשה לקלוט מורים מתמחים לפי נושא ולא מעסיקים מורים לפי שעה אפקטיבית ויש גם קושי שהרשות המקומית שהיא אמורה לספק את המבנה, גם כן אין לה יכולת לצייד, אני לא יודעת גם כן מה זה ציוד, אבל אין לה יכולת לצייד את המבנה בציוד המתאים. ויש מחסור ביועצים ופסיכולוגים למרכזי היל"ה.

יש כמה שאלות בדברים, אני רוצה שתרשמו ותתייחסו כי אני עכשיו עובר לצד המורים.

אני מתנצלת על ההפרעות, אני מצטערת.

קיבלתי את ההתנצלות, תציגי את עצמך.

שמי טלילה אילון, אני מורה בתכנית היל"ה משנת 2004.

איפה?

אני מלמדת אנגלית במרכזים ברמת השרון ותל אביב.

נו, רמת השרון, מה?

אוקי. אני גם, מלבד זה שאני מורה, אני חברה בוועד של ההתארגנות. אני באה לכאן בתור נציגה של כל המורות בתכנית, לא בתור נציגה של דווקא המרכזים ברמת השרון ותל אביב שאולי - - -

גם ברמת השרון יכולה להיות בעיה.

אוקי. והנקודה שאנחנו מבקשים להגיש, זה את העניין של אותם מורים שמועסקים רק בשעות אפקטיביות, שלפי נתונים שיש לנו - - -

רגע, בואי נמקד את זה. אני שמח שהבהרת. בואי נמקד את הדיון עכשיו, כרגע, כי אני מבין ויוצא מתוך נקודת הנחה שעיקר הטענות לאותם מורים השעתיים, הם מועסקים בשעות אפקטיביות. אבל אנחנו לא מדברים על המשרתיים. קדימה.

אני מדברת רק על המורים האלה - - -

מה אופי הבעיות?

שב- 20.6, כשנגמרת שנת הלימודים בתיכון, המורים האלה נתלים באוויר.

ברור. והנה עכשיו אמרה לך ביושר במילים, אני אתרגם את המילים שלה למילים יותר פשוטות. את צודקת, זה מה יש כי זה אופי הטיפול, זה לא בית ספר רגיל, זה לא מערכת החינוך הרגילה. אני אומר את זה בפחות עטיפות צלופן, אני אומר לך שזה אופי הפרויקט, התכנית, אין מה לעשות. אנחנו לא יודעים ב- 20.6 מי התייצב בבית הספר ומי לא מתייצב בבית הספר ב- 1.9, לוקח תהליך, כולנו מכירים את זה. ממעונות היום אנחנו מכירים את זה, ושם זו פעולה הפוכה, שהמורים לא נרשמים רק אחרי החגים כדי להבטיח, כל אחד השכל והיצירתיות שלו. פה אני אומר לך, זה אופי ההעסקה. כמו הדיון הקודם, אני מנסה להנחות אותך. מה שקשור לאופי התכנית אני בסוף הדיון אפנה את הזרקורים, אני רוצה לדעת באמת. אם אין, בואי נתמקד באופי ההעסקה. אם יש פגיעה בתנאי שכר כמעסיק אם הם פועלים בניגוד לחוקה, בניגוד לתנאי העבודה בישראל, אם בקטעים האלה יש ניצול בתנאי העבודה מבחינה פיזית, תני לי כמייצגת את העובדים, אם יש בעיות כאלה. מה שקשור למכרז ולאופי התכנית, תאמיני לי שבסוף הדיון, יושב פה איש כוח לעובדים, ראה שבסוף הדיון אני יודע למקד את הבעיה. הבנת אותי או שאני אסביר את זה עוד פעם?

כן, אני מבינה. אני לא יכולה לציין נקודות שבהן יש עבירה על החוק או משהו כזה, אבל אנחנו עדיין טוענים שסוג כזה של ההעסקה - - -

מסכים איתך - - -

- - הוא פוגעני - - -

- - אני רק רוצה לבודד, למקד את הדיון.

אוקי, אז יש איזה נקודה שאני מבקשת לחדד. מה שאני הייתי רוצה לבקש מכבודו אם אפשר - - -

בלי כבודו, בית משפט זה כבודו.

אז אני לא יודעת איך לפנות אליך - - -

חבר הכנסת, אם את רוצה יושב ראש הוועדה, יעקב אם את רוצה גם.

לא, יושב ראש הוועדה, אני אתן לך את הכבוד המגיע לך. אני רוצה לבקש נתונים לגבי כמות הנערים שבתכנית, לפי חודשי השנה. כי אנחנו רואים שיש תנודתיות מסויימת בכמות המורים - - -

היא אמרה את זה אבל, לא במספרים.

אז תראה, בסופו של דבר זו עדיין תכנית שפועלת כבר עשרות שנים, אנחנו עדיין בהרבה מקרים קולטים נערים בכיתה י', זאת אומרת שאנחנו יודעים שהם אמורים להיות אצלנו במשך שלוש שנים - - -

לא בהכרח.

זה לא שכל הנערים מתחילים בתחילת השנה בכיתה יב' ובסוף השנה כולם הולכים.

יש תנודתיות.

אז אנחנו מבקשים - - -

עם השנים, את אומרת, הם יכלו לדעת כבר את אופי התכנית ואת אופי ההתנהגות.

ולראות שיש התאמה. אם תרשה לי, אז אני יכולה לתאר לך מצב, שבתחילת השנה בגלל שלא הוחזרו כל המורים לעבודה, הקבוצות יותר גדולות, שזה בניגוד למדיניות של התכנית, או מצב לדוגמא שמורה נדרשת להכין מערכים לבגרות בפעמיים חצי שעה לשבוע, כי אין שעות.

משרד החינוך יודע מהתופעה הזאת? את מכירה את זה? מה לא?

חצי שעה היום, חצי שעה ב - - -

בוודאי. לענות?

כן.

התנודתיות של התלמידים כמובן נובעת מהקצב של הכניסה והיציאה מבתי ספר והנשירה ואנחנו רוצים שכולם ישארו בבית הספר. אנחנו פותחים שנה עם בסביבות 40% פחות מאשר בשיא השנה, פותחים שנה עם בין 4,000-5,000 ילדים, שנה מאוד חזקה כמו השנה פותחים עם קצת יותר מ- 5,000 ולכן אנחנו מלכתחילה בנינו את מבנה סל השעות עם השעות האפקטיביות.

תזכירי לי את השם?

טלילה שמי.

טלילה באה ואומרת תקשיבו. תכנית היל"ה קיימת כבר 20 ומשהו שנים. בכל מסגרת, אחרי כמה שנים אנחנו יודעים לסמן לנו את אופי ההתנהגות. למה שאנחנו לא נעשה אחורה כמה שנים ונראה ב- 1.9 כמה, פחות או יותר, אי אפשר לקלוע אף פעם, תמיד יש סטיות. הסטטיסטיקן הכי גדול לוקח לו מרווח תמרון, ולא נהיה במצב קיצון, שב- 1.9 יש לי את השגריר היחיד שמגיע, מתחיל באי וודאות של חודש- חודש וחצי ולאחר מכן אנחנו מתמודדים כל הזמן עם תנודתיות ואי וודאות וצוות לא יציב. השאלה - - -

אבל זה בדיוק מה שאנחנו עושים. אנחנו יודעים בדיוק, בסטיות כאלה ואחרות, את מספר הילדים שעתידים לפתוח את השנה כי אנחנו משווים את זה לשנים קודמות ולכן אנחנו פותחים שנה עם 70% מהשעות המשרתיות וככל שמתווספים תלמידים ומתווספים מקצועות לימוד ומתווספים - - -

את מכירה את ההכנה לבגרות, חצי שעה שבועית?

לא. זה איזשהי ואריציה מקומית שלא אמורה להיות, והיא בטח נובעת מאיזשהו צורך מקומי מהיכולת של הילדים לשבת. לפעמים אנחנו מלמדים ילד חצי שעה כי זה מה שהוא כרגע יכול, הוא יצא להתאוורר ויחזור לחצי שעה הבאה.

אבל מקציבים לה 4 שעות.

תודה, תודה. בבקשה, אדוני.

הי, אני מרטין מכוח לעובדים, מרכז את ענף החינוך בכוח לעובדים. אני רוצה לדבר על שני עניינים ולמקד אותם כדי שהדיון גם יהיה קצת יותר אפקטיבי כמו שאמרת - - -

כן. כי אני ב- 10:55 רץ למליאה להציג שאילתה דחופה.

בסדר. אז הדבר הראשון הוא, שמן הסתם בעקבות ההסכם הקיבוצי הראשון, תנאי ההעסקה של המורים והמורות השתפרו וזה דבר שאנחנו מברכים עליו ומן הסתם יש גם מעורבות של המדינה בדבר הזה - - -

היה דיון. תפרגן לוועדת החינוך שבתחילת הקדנציה שלה קיימה פה דיון שעל תנאי ההעסקה בהיל"ה - - -

רגע, אני רק אשמח אם אני אוכל לסיים את דבריי.

סליחה, לא מפריעים. אתה יודע מה ההבדל בין כולם אלי? אתה ריבון.

זהו. אז שני דברים. אנחנו נמצאים עכשיו בעיצומו של משא ומתן להסכם קיבוצי נוסף, אנחנו מקווים שההסכם הקיבוצי החדש הזה שיחתם בתקווה בקרוב, ייתן מענה לבעיות שחלקן עלו כאן מכל מיני כיוונים שונים. אחת הבעיות העיקריות זה הסיפור הזה של היקפי משרה שמשתנים בצורה דרסטית לקראת סוף שנה ובתחילת שנה, בדומה לדיון הקודם שקיימנו, גם פה יש מצב של מאות מורים שמחכים שיקראו להם לעבוד - - -

אומרת לך גברת קלמרו יפעת, לקחנו זאת בחשבון בתמחור שעת ההוראה לגבי האי וודאות הזאת.

לכן אני אומר, ההסכם הקיבוצי החדש, אם אפשר לבקש מהמדינה בקשה כזאת, כיוון שכל המורים הם באמת מורים ומורות משרתיים, אנחנו רוצים שההסכם הקיבוצי החדש והתחלנו לדבר על זה במשא ומתן, הוא יהיה מבוסס על שינוי תפיסה. זאת אומרת, אנחנו עם כל הכבוד לעיקרון של הגמישות ואני יודע שזה עיקרון מקודש כשזה נוגע להפרטה של שירותים חברתיים, אנחנו רוצים להביא למצב שבו המורים האלה לא צריכים להיות חרדים לפרנסה שלהם, וזה הבסיס של הדבר הזה. החרדה הזו לפרנסה גם לא מאפשרת תפקוד מיטבי ופוגעת באיכות השירות, אם זה דבר שאפשר לדבר עליו. אנחנו כן רוצים לבקש מהמדינה שתידרש לנושא הזה במסגרת המשא ומתן. מדינה זה לימינך, ולא חברי הכנסת דווקא. אני לא יודע אם אפשר לבקש שתתערבו, אבל תקחו בחשבון שאנחנו העיקרון המרכזי שלנו במשא ומתן הזה, הוא לצמצם ככל שאפשר את השעות האפקטיביות.

תודה. גברתי, בין האחרונות. אנחנו לקראת סיכום.

אני לא האחרונה, אני מקווה שתיתן גם לשירה לדבר.

רק בגלל התקווה שלך אני לא אאכזב אותך.

אז יופי, אני שמחה. שמי מיכל פישר, אני הייתי חברת ועד ועבדתי בהיל"ה 22 שנה.

מיום היווסדה.

לא נעשה עכשיו חשבון מתמטי - - -

רגע, את עכשיו עובדת?

אני חושבת שטעיתי בחשבון כרגע, אני קצת נרגשת. אני רוצה לציין שני דברים.

אני שמח שמורה וותיקה נרגשת מהמעמד הזה, לי זה עושה טוב, כל הכבוד לך.

- - יזם את הפגישה הקודמת שהייתה באמת ב- 2012.

נכון. וגם אז הוא יזם את הדיון.

כן, נכון.ואני אשמח - - -

אבל זה היה על תנאי ההעסקה של המורים והיה בלאגן עם זה.

אני רוצה רק לציין כמה דברים שחשוב שתדעו. אחד הדברים שאני עוקבת אחריו לדוגמא, הוא שבמרכזים שחוברים אליהם, זאת אומרת מרכזים שלכאורה מורים היו משרתיים השנה ושנה שעברה, חברו מורים ב- 8 שעות. אני אתן רק דוגמא אחת. טובא זנגריה, שבה מורים וותיקים עזבו מסיבות - - -, והם נזקקים למורים משרתיים והיו מורים משרתיים. רכזת ההשכלה מקבלת אותם ב- 8 שעות מקסימום וזו רק דוגמא אחת, יש לי עוד כמה דוגמאות כאלה, לא אפרט כרגע, אמרו כאן שיש הרבה מאוד מרכזים וזה קיים בעוד מרכזים.

דבר שני שקשור להפרטה. למה תלמידים לא בדיוק - - - ? כי יש הפרטה, הרשות המקומית אחראית לגייס, הקב"סים העובדים במסגרת הרשות המקומית, הם והמדריכים מגייסים את התלמידים. לאו דווקא בסוף השנה אלא בתחילת השנה, ואז אין בדיוק סינכרוניזציה ותלמידים מתחילים להופיע בתחילת השנה. גם את זה צריך לקחת בחשבון, שלא משרד החינוך אלא הרשות המקומית שכאן ציינו עד כמה לפעמים הם דלים במשאבים.

ודבר אחרון שאני רוצה לציין, זה שיש מורים שלא הוחזרו עד היום. גם היום יש מורים או בתחילת השנה. עכשיו, מורה - - -

רגע, עד היום?

- - שנותנים להם אפשרות, מה שיפעת קלמרו ציינה בצדק, נהפוך הוא, חיים משמעותיים וללמוד ולהמשיך וצריך אימון במערכת ואימון במורים, כאשר מחליפים מורים - - -

תודה. תאפשרי לי למלאות אחר תקוותך.

- - כאשר לא מחזירים מורים, המורה לא בטוח, המורה אפילו לא יכול להגיע לכאן כי הוא חייב לעבוד בנתיים באיזה עבודה אחרת וזאת הבעיה - - -

תודה. לכן יש לו נציגות נאמנות כאן.

ולכן תלמידים נושרים ולא מגיעים לאותה בגרות ולכן הרבה פעמים יש בעיות.

תודה. בבקשה.

שלום, אני שירה. אני גם כן מורה בתכנית וגם פעילה בוועד.

מאיפה בארץ?

אני פה בירושלים, מרכז העיר. עכשיו, סתם לספר משהו ממש קטן מהרגע להרגע. אתמול פגשתי מורות ממודיעין עלית, כולן שם עם בטן מלאה והתחושה של התסכול שלהן, הן חוזרות מחופשות לידה, היה להן, נגיד, 15 שעות, הן חוזרות מחופשת לידה - - -

מודיעין עלית, זה תסכול על הרשות המקומית שלהן, על צורת ההעסקה שלהן.

אולי גם, אבל הן מדברות על התחושה שלהן איך משנה לשנה היקף - - -

אני יודע לשים את הביקורת במקום הנכון.

- - היקף ההעסקה שלהן יורד משנה לשנה, הן אומרות אין לנו - - -

הנה, אני קורא לכן במעמד הזה, לשלוח יחידות פיקוח ובקרה על מימוש ויישום התכנית במודיעין עלית. אני מבקש לדווח לוועדה על ההמצאים של הביקורת. בבקשה.

לא, אז אני אומרת, אני פוגשת הרבה מורות בשטח, ההרגשה של המורים באופן כללי היא חוסר ביטחון מוחלט בתכנית, התלמידים חשובים לכולם אבל המורים לא רוצים להמשיך להישאר במערכת הזאת מהתיסכול הזה של החוסר יציבות, זה דבר בסיסי. אף אחד לא רוצה להרגיש כאילו המשכורת שלו זה דבר שנתון לחסדי - - -

ברור. מסעוד, רצית להוסיף? כי אני מסכם.

כן, אני רוצה להודות לכולם. למורים, לרשת עתיד, למשרד החינוך. היה חסר השלטון המקומי, לפי דעתי, אדוני היושב ראש. משום שהרשות היא בסוף - - -

ברוך ה' יש לנו מספיק בעיות שמתרכזות אליהם.

אני יודע. התכנית היא חשובה מאוד, אני יודע שהרבה רשויות ערביות הן בתכנית הזו, לא יודע מה ההיקף ומה המספר - - -

אז אולי, כבוד היושב ראש, אולי נבקש - - -

40%?

40% מהילדים בתכנית הם דוברי ערבית.

יש מסמך שכולל חלוקה מגזרית?

גם השנה נפתחו עוד יחידות ערביות, אבו גוש וכן הלאה. ערביות וחרדיות.

נגעת בנקודה.

שמה הצורך. אני מייחס חשיבות רבה מאוד מאוד, אם זה לתכנית היל"ה ולשאר התכניות. נכון, אני דיברתי על מסגרת בהתחלה, אבל אני רוצה שבסוף הנער הזה, אם הוא משוטט ברחוב, זו פצצה מתקתקת. לפני שנתיים או שלוש או ארבע שנים, היה דו"ח שאמר, 40% מבני הנוער הערבים לא לומדים ולא עובדים. זאת בעיה. אם אנחנו רוצים לנתח - - -

45% מכלל הנוער בישראל שהוא אינו לומד ואינו עובד זה נוער ערבי.

כן. אז מאיפה בא הפשע? מאיפה באה האלימות? אם יש מסגרת כזו ומסגרת היא לא רק כמסגרת שיהיו בה, אלא נותנת להם את המענה החינוכי והלימודי והערכים וכל הדברים האלה, זה טוב. אני יודע גם שהיא נותנת מקומות עבודה למאות מורים ומורות ערבים שלא מוצאים את העבודה במשרד החינוך, אבל באותה העת, אם התכנית חשובה, נותנת שירות חשוב מאוד, גם את המורים שצריך לתקן ולשפר את המעמד שלהם באופן מתמיד.

תודה. כפי שאתם רואים, הועדה מצויה ומזומנה, מה שנקרא, לדון בסוגיות האלה. זו ישיבת, אפשר לקרוא לה אפילו, ישיבת מעקב לדיונים הקודמים שהיו. אנחנו נמשיך לעקוב אחרי זה.

הוועדה מודה לחברי הכנסת המציעים, הוועדה מודה לאורחים החשובים שהגיעו, הוועדה מודה למשרד החינוך על הסקירה המקיפה על תכנית היל"ה.

תכנית היל"ה היא תכנית חשובה שיש לעשות הכל כדי לחזק אותה ולעבות את הצוות החינוכי והצוות הפסיכולוגי המלווה. הוועדה עמדה מקרוב על מצוקתם של כ- 30% מהמורים המועסקים בתכנית היל"ה כמורים שעתיים ועל חוסר הביטחון התעסוקתי שלהם.

הוועדה קוראת למשרד החינוך ולרשת עתיד למצוא את הדרך שבה אפשר להשיג את מקסימום המורים במסגרת משרתית ולא שעתית ולעשות הכל כדי שבהסכם הקיבוצי הבא יבוא שיפור שיעניק מוטיבציה רבה לצוות ההוראה ולצוות החינוכי. תודה רבה, הישיבה נעולה. תם ולא נשלם.

הישיבה ננעלה בשעה 10:55.