הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 306

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, י"ב בכסלו התשע"ז (12 בדצמבר 2016), שעה 9:00

הצעת חוק הסעה בטיחותית לילדים ולפעוטות עם מוגבלות (תיקון מס' 5) (סמכות ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת), התשע"ז- 2016 (פ/2397/20) (כ/663), של חה"כ יעקב מרגי, יואב בן צור, נורית קורן, אלי אלאלוף, איציק שמולי, עליזה לביא, שולי מועלם-רפאלי, אורי מקלב, מרדכי יוגב, ג'מאל זחאלקה ודב חנין

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מירב בן ארי

איתן ברושי

מרכז בכיר ביקורת מערכת הסעות, משרד החינוך - אלכס שפרלינג

עו"ד משרד החינוך, משרד החינוך - מיכל חורין

סגן יועמ"ש, משרד הרווחה - אדוארד צרלס וויס

מפקחת ארצית, השירות לטיפול באדם עם אוטיזם, משרד הרווחה והשירותים החברתיים - קרן קרדי

מנהל אגף רישוי ומל"ח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - אסי סוזנה

עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה משרד המשפטים

הדס אגמון

ראשת מינהל תרבות, משרד התרבות והספורט - גלית שאשו והבה

ראש מנהל חינוך, מ. שלטון מקומי - מיכל רבקה מנקס

ארגוני הורים - פטמה עבדלרחמן

ארגוני הורים - מוסא עבדלרחמן

עו"ד, בזכות - אביבית ברקאי-אהרונוף

נציג, מועצת התלמידים והנוער הארצית - בני גאגאטי

יו"ר אהב"ה - אבנר עורקבי

חברה, אהב"ה - אלינה סטסס

חבר, אהב"ה - יצחק רווה

מוזמן/ת - ברקת ענבר כהן

מוזמן/ת - שלומית נמליך

שדלן/ית - איציק יצחק לב-ארי

מירב ישראלי

יהודית גידלי

חבר המתרגמים

הצעת חוק הסעה בטיחותית לילדים ולפעוטות עם מוגבלות (תיקון מס' 5) (סמכות ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת), התשע"ז- 2016 (פ/2397/20) (כ/663)

של חה"כ יעקב מרגי, יואב בן צור, נורית קורן, אלי אלאלוף, איציק שמולי, עליזה לביא, שולי מועלם-רפאלי, אורי מקלב, מרדכי יוגב, ג'מאל זחאלקה, דב חנין

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט. היום ה-12 בדצמבר 2016, י"ב בכסלו התשע"ז. הנושא שעל סדר היום הוא הצעת חוק הסעה בטיחותית לילדים ולפעוטות עם מוגבלות (תיקון מס' 5) ((סמכות ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת), התשע"ז-2016, הצעת חוק פרטית 2397 של הכנסת ה-20 של חבר הכנסת יעקב מרגי וקבוצת חברי כנסת.

לפני שאתחיל, אני רוצה כאן - -

איפה הצעת החוק?

קודם כל, תלמד נימוס. בוקר טוב ולא להפריע.

בוקר טוב.

- - אני רוצה לפתוח בהודעת צער על פטירתה של מנהלת מחוז חיפה במשרד החינוך רחל מתוקי זיכרונה לברכה, שבנוסף לתפקידה כמנהלת מחוז חיפה השתתפה גם בכמה ועדות משרדיות וציבוריות גדולות כמו התוכנית הלאומית ללמידה משמעותית. היתה ראש צוות העבודה לגיבוש תוכנית הלימודים תרבות יהודית-ישראלית, ועדות קבלה לאוניברסיטאות ומכללות, הוועדה לתשלומי הורים בחינוך המוכר שאינו רשמי, ועוד משימות רבות שמילאה לשביעות רצון כולם.

משתתפים בצער המשפחה וחבריה לעבודה.

כמו כן, אנחנו משתתפים בצער משפחת עמרמי. שלי עמרמי בוזגלו היתה יו"ר הנהגת ההורים העירונית בכפר סבא וגם היא הלכה השבוע הזה לעולמה. משתתפים בצער המשפחה.

על סדר היום, כפי שאמרתי, הצעת חוק ההסעה הבטיחותית. אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

אעביר את רשות הדיבור ליועצת המשפטית של הוועדה, ולאחר מכן ניגש להקראה ולהצבעה.

באמת מדובר בהעברת סמכות אישור התקנות לפי חוק הסעה בטיחותית לילדים ולפעוטות עם מוגבלות מוועדת הכלכלה לוועדת החינוך והתרבות בנושאים מסוימים שזה הנושא של הצו של ההתחשבנות בין רשויות לנושא של התנאים בהסעה.

יש נושא אחד שנשאר בסמכות ועדת הכלכלה והוא נושא הבטיחות ברכב. כשניסחנו את הצעת החוק לקריאה ראשונה ראינו שיש איזשהו חסר בניסוח החוק המקורי. מעבר לנוסח של הקריאה הראשונה, אנחנו גם נציע איזשהו תיקון נוסף שהוא גם טכני וצריך לסדר רק את העניין של הסמכויות.

יש לנו כבר את הנוסח המעודכן?

זה מאוד פשוט. צריך פשוט להוסיף אישור ועדת כלכלה בסעיף 5 לחוק ולראות מה לעשות עם סעיף התקנות הראשונות הישן מהחוק הקודם - האם יש למחוק אותו או רק למחוק את הסעיף שאנחנו מעבירים לוועדת החינוך. אבל זה טכני, זה עניין של ניסוח.

בבקשה, צריך להקריא את זה שוב?

כן.

"הצעת חוק הסעה בטיחותית לילדים ולפעוטות עם מוגבלות (תיקון מס' 5) (סמכות ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת)..." - יש לנו את תיקון סעיף 3.

"בחוק הסעה בטיחות לילדים ולפעוטות עם מוגבלות, בסעיף 3(א1) במקום "ועדת הכלכלה" יבוא "ועדת החינוך , התרבות והספורט".

כפי שאמרתי, מדובר בסעיף הזה על רשות ששולחת ילד לרשות אחרת. לפי הסעיף היא תשתתף בהוצאות ההסעה והליווי של הילד למוסד החינוך וממנו החלות על הרשות המקומית האחרת.

אני רוצה לעקוב. מאיפה את מקריאה עכשיו?

אני מקריאה מהחוק המקורי, מהחוק העיקרי עכשיו.

שאין לנו אותו.

כן. אני פשוט מסבירה מה - - -

היא מסבירה לך את התיקון שהיא הקריאה.

איפה התיקון מופיע אצלי?

הנה, אצלך - סעיף 3(1)?

סעיף 1?

סעיף 1, סעיף 3.

אנחנו מעבירים מאישור ועדת הכלכלה את שיעורי ההשתתפות בין רשויות מקומיות, ההתחשבנות, שהיום זה באישור ועדת הכלכלה. אנחנו מעבירים את זה פשוט לאישור ועדת החינוך והתרבות והספורט.

מי אחראי על העברת הכספים של חינוך מיוחד וצרכים מיוחדים בין רשות לרשות לא קשור להסעות? יש פה מכלול של נושאים, הרי הבעיה היא לא רק ההסעות. אם ילד נוסע ממקום למקום מישהו צריך לשלם גם את המוסד שלו.

לא. חבר הכנסת ברושי, אנחנו מכינים כרגע וזה אחרי ש - - -. הדיון היום הוא הכנה לקריאה שנייה ושלישית. כל מהות התיקון - עד היום סוגיית ההסעות לילדים פעוטות עם מוגבלות היתה תחת חסותה של ועדת הכלכלה מתוך הרציונל שוועדת הכלכלה, המדינה, במכוניות, הרי בכלי הרכב - - -, והנושא נפל בין הכיסאות. כל סוגיית תיקנון ותקנות להסעת ילדים ופעוטות עם מוגבלות במשרד החינוך לא תוקנן. התקנות היו חסרות. אני לא רוצה להגיד לך, אבל הן היו מתאימות לשנת תרפפ"ו. אנחנו קיימנו דיון אחר דיון, אחר דיון. בהסכמת ועדת הכלכלה, יו"ר ועדת הכלכלה, אנחנו מביאים את התיקון הזה עכשיו. זה לא בא לשנות שום נוהל שהיה מקובל עד היום לגבי העברת תשלומים, לא תשלומים. יש את הנוהל הקבוע שכשרשות - - -

שאלתי מי אחראי, ושאלתי את זה כמי שהיה ראש רשות ונתקל בזה, מי ממונה על הקטע. הרי בדרך כלל מערכת החינוך של הצרכים המיוחדים היא אזורית ועל אזורית. היא חורגת מגבולות שלטון מקומי של עירייה או מועצה אזורית.

במידה ואין, כן.

לא, בדרך כלל זה ככה. בדרך כלל זה כרוך בעלויות כמו אגרות והסעות. הבטיחות היא חשובה. ודאי, אני מחזק אותך, היושב-ראש. אבל אני שאלתי לדעת שבאמת אין פה עודף רשויות. יש פה משרד החינוך, ובטח - - -

אבל למה אתה נכנס פה לדיון? זה הכול פה שינויים טכניים.

אני רוצה להבין רגע. אני מקווה שהם מבינים. כמה משרדי ממשלה מטפלים בטיפול של אוכלוסיות עם צרכים מיוחדים?

אלכס, יש לך תשובה לתת? תן לו לענות לך.

כן. זה מחולק לשני חלקים: מאפס עד שלוש זה בטיפול של משרד הרווחה, ומשלוש עד 21 זה בטיפול של משרד החינוך. בכל אופן, כל ההתחשבנות היא בין רשותית. רשות מקומית אחת מתחשבנת עם הרשות המקומית השנייה.

זאת אומרת, הדבר היחידי שהיה בכלכלה זה זה, וזה בעצם מחבר את הכול לחינוך. התיקון הזה מחבר את זה גם - - -

נכון.

גם את ההסעה. בדיוק, שלא היה.

זה מה שרציתי לדעת.

כאמור, זה התיקון הראשון. זה סעיף 1 לחוברת הכחולה.

בנוסף, אנחנו מתקנים את סעיף 8 לחוק העיקרי שאומר כך, ואני מקריאה עכשיו את החוק העיקרי: תקנות לפי חוק זה לעניין הסעה וליווי בהסעה של ילדים עם מוגבלות יהיה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת. התקנות כאמור לגבי פעוטות זה בעבודה ורווחה. אז רק לגבי מה שהיום בוועדת הכלכלה שזה הסעה וליווי של ילדים אנחנו מעבירים את סמכות אישור התקנות לוועדת החינוך, התרבות והספורט. זה תיקון סעיף 8.

בנוסף, סעיף 3 להצעת החוק קובע שיובאו תקנות ראשונות למרות שכפי שיושב-ראש הוועדה אמר יש כבר תקנות שהותקנו לפני זמן רב. עדיין מכיוון שהתקנות האלה מיושנות וצריך לתקן ולעדכן אותן, כבר בהצעת החוק הזו קבענו תקנות ראשונות שיובאו לוועדת החינוך לפי ההעברה החדשה שאנחנו עושים של הסמכות, בתוך שלושה חודשים מיום פרסומו של חוק זה. זה מה שיש בכחול.

מעבר לזה, כשניסחנו את ההצעה לקריאה ראשונה גילינו שהאישור של ועדת הכלכלה, ההסכמה בין יושבי-הראש של הוועדות, היתה שסעיף 5 לחוק שמדבר על רכב בטיחותי, הסמכות הזאת תישאר בוועדת הכלכלה. כשקוראים את החוק, בסעיף 5 עצמו אין צורך באישור ועדת הכלכלה. זה מופיע רק בסעיף התקנות הראשונות.

מכיוון שסעיף התקנות הראשונות כבר לא רלוונטי בעצם כי הוא כבר מוצה, וגם אנחנו צריכים אולי לתקן פה, להוריד את סעיף 2, אז צריך בעצם להוסיף לסעיף 5 באופן מפורש את אישור ועדת הכלכלה, בסדר?

אם כבר מתקנים, מתקנים טוב.

כן, שהחוק יהיה מסודר מבחינת הסמכויות.

אז למה עוד ועדה צריכה להתערב בזה?

לא, זה כבר קיים.

בסדר, תשנו.

לא, זה לא מנוסח טוב בחוק. הסיכום עם ועדת כלכלה הוא שנושא בטיחות הרכב הוא יותר במומחיות של ועדת הכלכלה בתחום התחבורה מאשר בתחום של ועדת החינוך. זה הסיכום בין יושבי הראש.

יש התייחסות כרגע לתיקון לחוק? אני מדגיש, לתיקון לחוק? לא.

קיבלתי פה פתק מאלינה. אני מצטער שהגברת דפנה אזרזר הפנתה אותך. אם היא היתה ערנית, היא היתה רואה שהדיון הזה לא בא לפתוח ולטפל בזה. אבל מאחר וכבר הגעת - מאיפה הגעת?

אני ירושלמית, אני אימא לילד, ליונתן.

תספרי את הסיפור. לא בהכרח נטפל בזה היום כי היום רק תיקון לחוק אנחנו עושים. לא דנים בתקנות. אני אתן לך כמה דקות כדי להציג.

כמה דקות אם אפשר. אני מודה לך על ההזדמנות.

שלום כבוד חבר הכנסת מרגי, ושלום לכולם. שמי אלינה סטסס, ואני תושבת ירושלים. אימא ליונתן בן 16 שנולד עם מוגבלות פיזיות קשות מאוד. הוא מתנייד בכיסא ממונע שמופעל על ידי ג'ויסטיק. יוני כל יום נוסע לבית-ספר "אילנות" ובחזרה, ובהסעות של עיריית ירושלים - "ציר הסעות".

אני כאן מייצגת הורים כמוני. יש עוד הרבה הורים שסובלים מאותן בעיות שתיכף אתאר לכם, הורים לילדים עם צרכים מיוחדים, ואנחנו צריכים את עזרתכם, עזרה של כולכם. אנחנו רוצים את הקול שלכם בעזרה.

מלפני שנה פניתי בתלונות מול חברת "ציר הסעות" להנהלת בית-הספר והחברה עצמה מתוך חשש ממשי על חיים של ילד שלי כי מעלון של רכב מס' 3820662, פורד טרנזיט, אינו תקין ומסכן את החיים של ילדנו.

ברצוני להקריא לכם קטע רלוונטי שקיבלתי מזוהר פלבר ממרכז הסעה בטוחה בבית-חולים "אלין". קטע 4.55: אמצעי בטיחות מכניים - בשעת ההרמה בחלק הקדמי והאחורי של משטח ההרמה יהיה סף מונע נפילה שיהיה מתקפל - - -

אלינה, את מבינה שאת מקדימה את המאוחר.

זה חשוב, זה מאוד חשוב לי.

רגע, חשוב לי שתקשיבי לי כרגע. בדיוק זה מה שאנחנו רוצים לעשות ולא היתה לנו סמכות לעשות.

אני אימא של יונתן - - -

גברתי, כשאני מדבר לא מפריעים.

החוק ייתן את הסמכות וגם - - -

תקשיבי. כרגע לא היתה לנו סמכות לדון בזה. אנחנו מתעקשים להביא את זה לדיון. לכן, אני מרשה לעצמי. את ירושלמית. חוץ מזה שביקור בכנסת זה גם טוב וגם חשוב, אני מזמין אותך לדיון בתקנות. ואכן, אם תראי שהסוגיות האלה - באמת אנחנו לא נותנים את דעתנו עליהן, יש מקום לפתוח את זה לדיון. לכן, אני לא נותן לך להמשיך את זה כי זה מיותר.

אם אפשר רק תמונה אחת שאני אראה.

בבקשה.

אין שום הגבלה שזה לא ייפול.

ברור. אני יכול לומר לך שיש תופעות יותר קשות וחמורות.

תשמרי את זה. יהיה דיון בתקנות ותבואי עם הדברים האלה. עכשיו זה רק נותן סמכות לוועדה.

אני רוצה להראות לך. תסתכלו איך נוסע רכב של חברת הסעות. תסתכלו, מעלון מטר מחוץ לרכב. תסתכלו, זה סכנת נפשות.

תודה.

אבנר עורקבי

האם הוועדה דנה בנושא הבטיחות?

לא כרגע.

אבנר עורקבי

לא, לא. אני שואל, היא תדון בזה?

לא. עכשיו, לפני רגע, אמרה היועצת המשפטית שסוגיית בטיחות כלי הרכב בוועדת הכלכלה. תודה.

בבקשה, אדוני.

אני גם אבא לילדה ב"אילנות". אני באמת יהיה מאוד קצר. יש פשוט קורה שצריך ליטול מבין העיניים. רוב הילדים שהם נמצאים על כסאות גלגלים ומוסעים בחברת "ציר הסעות", לפחות ממה שאני ראיתי, רוב רובם הגדול מאוד של הילדים, אינם - תקשיבו טוב, בבקשה - חגורים בחגורות בטיחות. זה לא עניין של סמכות או לא סמכות. זה חוק שכבר מזמן קיים וצריך להיות אכוף, והוא לא נאכף.

אני מתחנן לפניכם לפני שזה יהיה מאוחר מדי, זה כבר קצת מאוחר מדי כי היו דברים מעולם, לטפל בזה.

אלכס, אתה שומע?

זה בסיסי וזה עובדתי. אני ביקשתי מהמשטרה שיעשו מארבים. אחלה דוחות יהיו.

יש פה חוק.

סליחה, סליחה.

כן, את צודקת. יש פה חוק. את בטח מדברת על העניין של עגינה שחייבת להיות לפי החוק הנוכחי. זה, אגב, לא קשור לתקנות.

חגורות בטיחות.

רגע, רגע.

בין היתר, תיכף אתייחס לזה. אגב, זה לא נמצא בתקנות כיוון שזה לשון החוק נכון להיום. עדיין קיימת חובה, חובת עגינה בחמש נקודות עגינה: ארבע למרכב הרכב וחגורה חמישית היא בעצם מה שאתה מדבר, על חגירה כזאת.

אני יכול להגיד לך דבר אחד. אתה פנית בתלונה למישהו? ואני לא מדבר על קבלן הסעות. לקבלן הסעות יש אינטרס.

אני אעצור אותך פה כי בדיוק נגענו בזה.

קבלן הסעות זה - - -

רגע, איתן. אני באמצע הדיבור. בדיוק נגעת בנקודות החלשות. כשמשרד ממשלתי אומר: האם פנית אליי? - - -

לא, לא. - - - לא מכיר את התלונות האלה.

רגע, רגע. אני חושב שמשרד החינוך שמתקצב בהון עתק, המדינה מכספי משלמי המסים הון עתק להסעות בכלל, ולהסעות לילדים עם צרכים מיוחדים בפרט, שייך שיהיה מערך בקרה אם הם פועלים לפי תנאי מכרז ואם הם פועלים - - -. כי בדיונים שהיו כאן שהביאו אותנו לכך שנצטרך להביא לשולחן הזה את התקנות הבנו שזה לא מתקיים ויש הרבה ליקויים בטיחותיים שגובלים גם בהתעללות באותם ילדים, אם זה משך הנסיעה - - -

מסכימים, מסכימים.

באמת? תודה רבה. את יכולה לכתוב את זה בכתב? למה את מפריעה לי?

סליחה, זה כאב לב.

אני מבקש לא להפריע.

אני עצרתי אותך באמצע, סליחה. אסור לרגולטור להמתין לתלונה של אזרח, צריך מערך בקרה. המדינה גם משקיעה המון כסף במערכי בקרה. כשזה מדובר בתקציבים צריך ש- - -, וכל שכן שמדובר בתנאי מכרז - לראות אם המדינה מקבלת את מה שהיא משלמת עבור זה. לכן, ראשית, אני חושב שצריך להיות מערך בקרה, ואני מקווה שיש. אתה תאמר לי עכשיו על זה מספר מילים.

איתן, רצית לומר מילה.

אני לא ידעתי מה שאני שואל פה, אבל השאלה ששאלתי קודם קשורה לזה. אדוני היושב-ראש, מי שאחראי על הסעות בסוף זה השלטון המקומי ואני לא יודע אם יש פה נציגות כזו של השלטון המקומי.

יש, יש. היא נמצאת.

מי? את?

כן.

אז השלטון המקומי עושה את המכרזים, השלטון המקומי משלם. השלטון המקומי הוא החיבור בין הממשלה לאזרחים. הוא הצינור שמחבר בין המקורות לשימושים, ומול האזרחים הוא הכתובת. לכן, שלטון מקומי חזק זה תנאי למדינה חזקה. לא תמיד יודעים את זה בממשלה בחלוקת הסמכויות.

לשאלתך, אנחנו פנינו אליהם.

כמי שהיה ראש רשות ומי שעסק בזה לא רק בתיאוריה - בכנסת יש הרבה אנשים שעסקו בתיאוריה בדברים - אני הייתי גם ראש מועצה אזורית ומכיר את הבעיה גם של ההתחשבנויות וגם של ההסעות. בסופו של דבר, מי שאחראי על ההסעות זה קצין הבטיחות של המועצה האזורית או העירייה. עם כל הכבוד למשרד החינוך, הפקידים לא בודקים חגורות במכוניות. צריכים להעביר את הכסף בזמן, גם זה לא מעט. אדוני היושב-ראש, לכן שאלתי. לכן, אני לא מתווכח. אבל בעיניי גם ועדת חינוך יודעת לטפל בבטיחות של המכוניות. איזה יתרון יש לחברי איתן כבל עליך בבדיקה?

לא, אבל שומרים כל אחד בתחומו הוא.

לא, אבל בסוף איך יכולה להתנהל מדינה עם כל כך הרבה פיצולים? יש רשות מקומית, שלטון מקומי, ויש מולה כתובת אחת שמתעסקת עם התקן ועם הרכב ועם הכסף ועם הבקרה כמו שאתה אומר. אי-אפשר לעבוד מול אין סוף גורמים. הכתובת העיקרית שלהם ושלך, אדוני היושב-ראש, וגם שלי, זה השלטון המקומי.

אבל לפני השלטון המקומי, יש רגולטור שמתקצב, משרד שמתקצב. השלטון המקומי מתמודד גם עם קשיים אובייקטיבים בקטע של מערכי ההסעות.

זה הביצוע של ההנחיות.

לכן, חשוב לי. קודם כל, אני לא משחרר את השר מאחריותו, את המשרד מאחריותו.

בבקשה, אלכס.

אני - -

אתה מדבר איתי, ואין להם רשות להעיר הערות באמצע דבריך.

- - אני בהחלט מסכים איתך, מה גם שבאמת התקנות של חוק הסעה בטיחותית קובעות שהאחריות לביצוע וארגון הסעות הן של הרשויות המקומיות.

לא חידשת כלום. הרשות לא מקיימת.

אם יש תלונה כזו או אחרת, ותיכף אתייחס למה שאמרת, של אזרח כזה או אחר, קודם כל, היא חייבת להיעשות לרשות המקומית המבצעת. במידה ולא קיבלת מענה שהולם את הציפיות שלך, אז בעצם אתה כמובן יכול לפנות ולהעיר את תשומת לבו של משרד החינוך, זה המערך שאני אחראי עליו, מערך הביקורות של משרד החינוך. אנחנו כרגולטור באמת ניכנס פה לתמונה ונבדוק מה נעשה.

ולשאלתי.

לשאלתך, אני חייב להגיד לך דבר אחד - שאתה צודק שבעצם הביקורות שמשרד החינוך מבצע הם דבר מאוד מאוד חשוב בכובע של רגולטור שמעביר כספים וקובע תקנות והנחיות בנושא הזה. אנחנו מבצעים ביקורות. בין היתר, גם עובדי האגף, אגף ההסעות במחוזות, וגם באמצעות חברה חיצונית שמבצעת ביקורות.

אני חייב להגיד עוד דבר אחד, שהחברה החיצונית לא עבדה משהו כמו שנה, שנה וחצי, מכל מיני סיבות. כרגע היא נכנסת לתמונה. התקציב שיועד לנושא הביקורת שילש את עצמו, והוא עומד כיום על משהו כמו מיליון שקל.

תודה.

נעבור להצבעה על הסעיפים.

האם אפשר להעיר משהו לתקנות עצמן, ברשותך?

בבקשה. תציגי את עצמך.

אביבית ברקאי-אהרונוף מארגון בזכות. רק רציתי לוודא. מאחר ומשרד החינוך מיד עם חקיקת החוק המקורי הביא תקנות לוועדת הכלכלה שהתקנות האלה היו כפי שאנחנו יודעים מאוד מאוד חסרות והתייחסו רק לעניין סעיף הזכאות וסעיף הליווי, אני רוצה לוודא - - -

יש כבר טיוטה חדשה, מכילה, אני מקווה את - - -

כשהטיוטה לפי מיטב ידיעתי היא גם חסרה ומספר דברים משמעותיים - - -

לכן, יש ועדה בכנסת שתשב עליה. לא יכול לענות לך.

לא, לא. השאלה היא אחרת. השאלה היא אם כפי שמנוסח החוק כעת, ברור שעל משרד החינוך להביא תקנות שלמות לא רק שנוגעות לסעיף כזה או אחר, אלא נוגעות גם לעניין אופן ביצוע ההסעה בפועל, מה שהיה חסר בתקנות הנוכחיות.

אביבית, אני מתפלא עלייך. מה את חושבת שאני לא הולך? איזה תקנות אנחנו הולכים לאשר אם הבטיחות בוועדת הכלכלה? מה, על צבע הרכב? - -

לא. אני אומר לך מדוע, אדוני.

- - ודאי על איך יתנהל כל מערך ההסעות.

מאחר ואם משרד החינוך יביא רק את התקנות הנוכחיות ויתקן אותן, ישנו חשש שהוא לא יביא תקנות מלאות. לעומת זאת, אם הם יביאו אכן תקנות חדשות - - -

החשש שלך נשמע. היה כמעט מיותר כי אנחנו נעשה הכול. נשב על זה כדי שאם כבר עושים, נעשה אותם מושלמים.

אני בכל זאת רוצה להגיד שאם מביאים תיקון לתקנות או תקנות חדשות, זה עניין טכני. מה שחשוב זה התוכן של התקנות. הטכניקה היא פחות חשובה.

התוכן, בוודאי.

אנחנו מביאים את תיקון החוק להצבעה.

אני רק אגיד שאנחנו נתקן בנוסף על - להבהיר את זה - בסעיף 5 אנחנו נוסיף את אישור ועדת הכלכלה. אני רק אומרת שהנסחית עוד תחליט על העניין של מה לעשות עם סעיף 9 של התקנות ה - - -, איך לתקן אותן.

אוקי, מקובל עלינו.

מי בעד אישור התיקון לחוק?

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק הסעה בטיחותית לילדים ולפעוטות עם מוגבלות (תיקון מס' 5) (סמכות ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת), התשע"ז- 2016 (פ/2397/20) (כ/663), אושרה להעלאה לקריאה שנייה ושלישית.

אין מתנגדים, אין נמנעים.

הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:30.