הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 313

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, י"ב בכסלו התשע"ז (12 בדצמבר 2016), שעה 13:30

פרק ו' כולו (רישוי עסקים), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז–2016.

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

זוהיר בהלול

יעל גרמן

יעל כהן-פארן

חוה מונדרוביץ - ראש אגף רישוי עסקים, משרד הפנים

יהודה זמרת - יועמ"ש, משרד הפנים

שחר פרלמוטר - לשכה משפטית, משרד הפנים

ליאורה עופרי - עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

אריאל יוצר - רכז פנים ושלטון מקומי, משרד האוצר

אפרת ברנד - לשכה משפטית, מינהל התכנון, משרד האוצר

אביעד נימקובסקי - משרד האוצר

אריאל צבי - עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עמרי איתן בן צבי - עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עופר מסינג - רמ"ד רישוי באג"מ, המשרד לביטחון פנים

בר לוי - עוזרת יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

טליה לוי - עוזרת ראשית, לשכה משפטית, משרד הכלכלה

אריק טייב - מנהל תחום רישוי והסמכות במינהל הבטיחות, משרד הרווחה

מיכל גולדברג - מנהלת מחלקה בכירה, בריאות הציבור, משרד הבריאות

איתן אטיה - מנכ"ל, פורום הערים הגדולות, מרכז שלטון מקומי

חיים ביבס - ראש עיריית מודיעין-מכבים-רעות

נתנאל היימן - מנהל תחום אנרגיה ותשתיות, התאחדות התעשיינים

אלעד נצר - כלכלן אנרגיה ותשתיות, התאחדות התעשיינים

איתי בוימן - כלכלן, איגוד לשכות המסחר

ארנון פנץ - סמנכ"ל, איגוד חברות אנרגיה ירוקה, מלכ"ר

תומר רוזנר

לירון אדלר מינקה

לאה קריכלי

רונית יצחק

פרק ו' כולו (רישוי עסקים), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז–2016

רבותי, אנחנו פותחים את הדיון. אנחנו כרגע דנים בפרק ו' כולו (רישוי עסקים), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז–2016 (מ/1083), סעיפים 11(1), (3), (4), (6) ו-12, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

אני רוצה להכניס את הדיון לאיזשהו קונטקסט שלשם אנחנו רוצים ללכת. תראו, אנחנו בעצם דנו עד עכשיו בפרק 1 ו-2, נכון?

בנושא של רישוי עסקים, וסיימנו אותו.

בנושא של מכוני הרישוי. תראו, הפרק של מכוני הרישוי הוא פרק כבד מאוד, לדעתי יש כ-30 עמודים בנושא הזה.

25.

כמה?

עשרים וחמש.

25 זה כ-30, מעגלים למעלה, יוצר.

עשרים וחמישה.

אתה משרד האוצר, אתה לא יודע מספרים? זה מטריד.

80% זה עיצומים כספיים.

גם 20 היה מספיק.

אם אני לא טועה בארבע לפנות בוקר הוא יקריא לך מספרים.

אני מרגיש שהזמן דוחק כרגע, ולכן הסוגיה הזאת היא כנראה סוגיה שנצטרך לחשוב עליה בהמשך, ולכן אני כרגע לא רוצה לקבוע מסמרות. אני גם אתייעץ עם האוצר, אתייעץ עם היועץ המשפטי שלנו ונראה. אנחנו חייבים לסיים את חוק ההסדרים, לדעתי היום, מקסימום מחר. אני לא מרגיש שזה יכול להיכנס לתחולת הזמן הזאת, מה עוד שיש לנו את חוק המים והביוב שגם שם אנחנו תקועים באמצע, ואותו אני רוצה לסגור. לכן, מבחינת לוחות זמנים אנחנו בבעיה.

יש פתרון.

לכל דבר יש פתרון. אני רק מדבר אליו.

נולד לפני הבעיה.

לכן אני אומר את זה בגדול. עכשיו אני רוצה לומר, תראו, לרפורמה הזאת הם קוראים מכוני רישוי, הייתי קורא לזה יותר ריכוז השירות. באמת, בסך הכול אני מדבר על זה שבאופן בסיסי היום להוציא רישיון עסק זה סיפור מורכב מאוד. בן-אדם רץ, שולחים אותו ל-13 גורמים, לך לפה, רק לתאם את זה זה סיפור מההפטרה. לכן, בדרך כלל אנשים מוצאים את עצמם באיזה סרט של שנה כמעט, שנה וחצי לפעמים עד שהוא בכלל מוציא רישיון עסק.

ונאלצים להיות עבריינים.

ולכן, חלק מהם נאלצים להיות עבריינים בגלל שהם מבינים שאין להם ברירה. אז בוודאי שצריך לייעל את הסיפור הזה וכו'. לכן זה דיון יותר לעומק.

מצד שני, יש לנו גם רשויות שזה נמצא בתחום סמכותם ובכלל באזור שלהם, וגם יש להם מה לומר, וגם הם חלק מהתהליך. לכן, אני חושב שיותר נכון לבנות איזשהו משהו קצת יותר בסיסי.

בכל מקרה, גם אם נפצל את זה מהצעת החוק, על זה נחליט מחר, זה ברור שאני גם מתחייב לסיים את הפרק הזה לכאן או לכאן במסגרת של עד מרס. משהו כזה, בחודשיים-שלושה הקרובים, לא למשוך את זה לשנתיים-שלוש.

בסדר.

יש זמן.

אלא נדון, נשב, אני גם אקים צוותי עבודה, כמו שמכיר אותי, קטנים ניכנס לפרטים.

מעולה.

ובסופו של דבר נבנה איזשהו משהו שיש בו הגיון. גם אם לא כולם יאהבו, אבל יש בו הגיון. לכן, נראה לי שלשם נלך בהמשך.

- - -

בוודאי.

אני יכול להציע הצעה. תראה, אני חושב שהדבר הנכון בסוף, בין אם זה יהיה עכשיו או במרס, במקום לעשות מכוני רישוי, לעשות כמו עם הוותמ"ל והווד"ל, לעשות גוף אחד שיהיה הגוף העליון. זאת אומרת, אם לצורך העניין ברישוי - - -

אבל כבר נכנסת לדיון.

אחד.

חיים, חיים, עדיף לקבל את ההצעה של דודו, אני חושב - - -

one stop shop זה דבר שמקובל עלינו בכל נושא.

נראה מי אחראי, באיזה - - -

אתה יודע מה, אני אתקדם עוד צעד ובזה אני גומר את הפרק הזה. הרי סיכמנו את הסיפור של האשכולות גם, יכול להיות שזה יהיה משהו אזורי, אז יכול להיות ששם זה גם ישתלב לנו. בואו נהיה פתוחים לכול. ברור לי לחלוטין שאם נהיה פתוחים נביא בסוף את הפתרון הכי נכון.

נכון. לא בלחץ.

אנחנו לא רק באים מזווית של אתה יודע מה, אגו או - - -

הכי יעיל.

כן, זה מה שאני אומר.

make sense.

לכן אני אומר, יש לנו גם את זה, גם את זה, נשב בניחותה, נאכל כמה עוגיות אצלי, אכין לכם תה עם נענע, אבל בסופו של דבר נביא תוצר נכון.

פירות, פירות. פירות וירקות.

גם סוכריות.

פירות וירקות תזמינו, רק בבוקר אני עושה סופר לפני שאני בא לפה. לכן, אני רוצה בעצם דווקא להתמקד בזה שאם יש לנו ספיחים לגבי פרק 1 ו-2.

את זה גמרנו.

רגע, אז נצביע על פיצול?

כרגע עשיתה עליהם רוויזיה.

כרגע על פיצול, או שלא מצביעים עכשיו?

עוד לא. מחר אנחנו נצביע על הסיפור הזה.

מחר נצביע על פיצול? אוקיי.

עד אז אני אדבר אתם.

אנחנו לא מתנגדות לפצל, אתה יכול לעשות הצבעה עכשיו.

זה לא קשור להתנגדות.

בסדר.

בסך הכול אני אומר, הסיפור הזה היה בלבת חוק ההסדרים של האוצר, באמת, הם השקיעו פה את הנשמה, והם לקחו את זה – את יודעת, כשאנחנו משקיעים הרבה אז אנחנו לוקחים את זה, וטוב שכך. עובדים שלי שלא היו עובדים עם הנשמה ועם הרגש ומתעצבנים, הייתי מבין שהם מחפפים, שלא אכפת להם. אז הם עבדו, עבדו, עבדו, ויש להם: בוא נגמור, בוא נגמור, וזה טוב.

בסדר.

מה שנקרא, עדיף לנו תמיד לנסות ולעצור את הסוסים הדוהרים מאשר להתעסק עם סוסים עצלים.

רק שאלה, אז יכול להיות שזה לא יפוצל מחר?

לא נראה לי. טכנית – הרי מה הבעיה, אין פה מהות, אם זה היה שני דפים היינו גומרים אותם עכשיו.

אין הרבה אופציות.

היות שמדובר ב-25 דפים, אפילו לשיטתו של יוצר, בלי דברי ההסבר - -

קפד.

- - אז טכנית זו בעיה.

נכון.

אוקיי.

לכן אני אומר, יכולנו לעבור ולהגיד: תקריא, לא משנה מה. זה לא שם, זה עסק יותר מדי רציני בשביל להעביר אותו ככה. לכן אמרתי להם: רבותי, בואו נעשה עבודה יסודית, מה שטוב לעם ישראל. אני בטוח שאם ניקח את הזמן, לדעתי נוציא תוצר יותר טוב. אז היות שבעצם הם צריכים לעכל את האירוע, אז בואו - - -

הם צריכים לעכל את הפיצול.

בדיוק.

- - -

על זה עכשיו תצביע ותעשה רוויזיה.

לא צריך.

לא רוצה רוויזיה?

לא משנה. אני אביא את זה גם ביום רביעי, אין בעיה.

לא, אי-אפשר. זה יונח ביום שני או לא?

זה יונח. מחר אני אגמור את הכול.

אז מה אנחנו עכשיו?

עכשיו אנחנו מתפזרים.

אה, מתפזרים? יופי, אני הולכת לחוקה.

יפה. לגבי מחר נסגור סדר-יום. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:44.