הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 159

מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

יום חמישי, י"ח באדר התשע"ז (16 במרץ 2017), שעה 9:00

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 49) (זכאות לגמלה למי ששוהה במקלט לנשים מוכות), התשע"ז-2017 (פ/62/20) (כ/691), של חה"כ זהבה גלאון, חה"כ עליזה לביא, חה"כ אורלי לוי אבקסיס, חה"כ דב חנין, חה"כ מיקי לוי, חה"כ קארין אלהרר

חברי הוועדה: עאידה תומא סלימאן – היו"ר

זהבה גלאון

שי סומך - משרד המשפטים

מהא מראענה - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מוחמד מסאלחה - עו"ד, המשרד לשוויון חברתי

רחלי סונגו - עו"ד, לשכה משפטית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

מיכל חנוך אחדות - מפקחת ארצית אלימות במשפחה, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

אורנה וורקוביצקי - סגנית סמנכ"ל גמלאות, המוסד לביטוח לאומי

עירית עמיאל - אגף הבטחת הכנסה, המוסד לביטוח לאומי

שרית דמרי-דבוש - עו"ד, לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

רחל זיו - יו"ר פורום מנהלות מקלטים, מנהלת מקלט "מעון חירום לנשים"

ענבל אביב - ויצ"ו

עלוה קולן - עוזרת פרלמנטרית, זהבה גלאון

ענת מימון

דלית אזולאי

חבר המתרגמים

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 49) (זכאות לגמלה למי ששוהה במקלט לנשים מוכות), התשע"ז-2017 (פ/62/20) (כ/691), של חה"כ זהבה גלאון, חה"כ עליזה לביא, חה"כ אורלי לוי אבקסיס, חה"כ דב חנין, חה"כ מיקי לוי, חה"כ קארין אלהרר

אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, היום ה-16 במרץ 2017. והדיון שלנו יתמקד בהצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 49) (זכאות לגמלה למי ששוהה במקלט לנשים מוכות), כמובן של חברת הכנסת זהבה גלאון, חברת הכנסת עליזה לביא, אורלי לוי אבקסיס, דב חנין, מיקי לוי, קארין אלהרר. ואנחנו מכינות את ההצעה לקריאה שנייה ושלישית.

מיותר כמובן להגיד עד כמה אני שמחה דווקא לטפל ולהכין הצעת חוק חשובה כל כך, כמי ש-24 שנים ליוותה נשים בתוך המקלטים, ואני יודעת את הקשיים גם של מנהלות המקלטים, גם של צוותי המקלטים והעמותות שעומדות מאחוריהן. אנחנו כמובן מודות לך, חברת הכנסת זהבה גלאון, ולכל שאר חברי הכנסת ששמו לב למצוקה הזו. אני בטוחה שגם כן העבודה האינטנסיבית של העמותות וכל מנהלות המקלטים הסבו את תשומת לבך לעניין. ואני נותנת לך זכות דיבור, כמובן, לפתוח.

תודה רבה, גברתי. אני רוצה להעיר שתי הערות. קודם כול, אני ממש שמחה שהחוק הזה נדון פה. כלומר, זה לא רק שהוא נדון בוועדה למעמד האישה, הוא נדון בוועדה למעמד האישה בראשותך, מסיבות שאמרת, נראה לי צדק פואטי במובן הזה. באמת, אני ממש שמחה.

מרבית הדברים שלי מתכוונים להיות מה שנקרא בפרק התודות. באמת. ואני שמחה ומודה לכולם שהגיעו, שאת עושה את הישיבה הזאת שלא מן המניין, ביום שהוא לא יום כנסת פורמלי, כדי שנוכל להעביר את זה בשבוע הבא, שזה השבוע האחרון למושב הכנסת, כדי שהחוק יוכל להיכנס לתוקף, תיכף נדבר גם על לוחות זמנים.

אז קודם כול, אני רוצה להודות לויצ"ו שניסחו עבורנו את הצעת החוק, ולעמותות ולפורום המקלטים. הצעת החוק הזו היא תולדה של תיקון לחוק קודם שחוקקתי, גם עליזה לביא חברתי, שהבנו שיש מצוקה לנשים שנאלצות בעצם לוותר על הבטחת ההכנסה שלהן. אחר כך ראינו שהחוק הזה, שהיו לנו כוונות טובות לגביו, בעצם לא משרת את המטרה שלשמה נתכנסנו, החוק הזה לא תיקון את העיוותים.

וההצעה הזו עכשיו בעצם באה לומר, שנשים שנמצאות במקלטים לנשים מוכות, בלי קשר אם הייתה להן קודם לכן הבטחת הכנסה או זכו קודם לכן להבטחת הכנסה, תקבלנה את הסכום הכסף הזה, שלהן הוא משמעותי ולמדינה הוא - - -

- - -

בסדר, תעשו fine-tuning לזה, אבל בגדול לא יצטרכו לעשות את המבחן הזה. ואני חושבת שזה נכון. זה גם מקל על המקלטים, הן לא צריכות לגבות את הכסף, כל מיני דברים. אנחנו רוצים לשמור על המקלטים, ושלא יתעסקו בדברים שהם לא צריכים להתעסק אלא באמת בהגנה על רווחת הנשים והילדים שלהן.

ואני רוצה להודות אחרונים באמת למאמץ משותף שנעשה כאן, שזה גם משרד הרווחה וגם הביטוח הלאומי, מתוך איזו הבנה מקצועית אמיתית של המטרייה. ובסוף בסוף אני גם רוצה להודות לאוצר. זה לקח זמן, זה לא היה קל. כן, כולנו יודעים, יודעות, על מה מדובר, זה לא היה קל. ואני שמחה שהאוצר זורם אתנו בעניין הזה. זה באמת למדינה כסף קטן, ולנשים כל סכום כזה זה משמעותי. ושוב, תודה לך, ונצא לדרך.

טוב. נצא לדרך. אבל הבנתי שקודם כול ניתן ליועצת המשפטית עורכת-דין ענת מימון להסביר איפה אנחנו עומדים, אם יש עדיין סוגיות שצריך למצוא פתרונות להן. בבקשה.

טוב, אז למעשה הנוסח המתוקן נמצא בפניכן – לא קיבלתן?

הוא לא נמצא בפניכן.

אז לא, אציג את הנוסח. כולנו מכירות את ההצעה. למעשה, מה שאנחנו עושים, אנחנו נכנסים לתוך חוק הבטחת הכנסה, לסעיף 2 שקובע מי זכאי לקבל גמלה. כיום פסקה (9) קובעת שאישה ששוהה במקלט לנשים מוכות, באישור לשכת הסעד או משרד הרווחה והשירותים החברתיים, תקופה העולה על 30 ימים, ושבחודש שקדם לשהייתה במקלט כאמור הייתה זכאית לגמלה, היא תהיה זכאית גם לגמלה.

בהצעת החוק בעצם אנחנו מבקשים להוריד את התנאי שקובע שבחודש שקדם לשהייתה במקלט כאמור היא הייתה זכאית לגמלה, כלומר כבר לא נבחן את הזכאות שלה ערב כניסתה למקלט, אלא מעצם כניסתה למקלט זה הופך אותה להיות זכאית לגמלה.

שתיבחן זכאותה.

ברור, לפי המבחנים הרגילים.

אבל בנוסף, בקריאה הראשונה, בנוסח שהיה בכחול ועבר בקריאה הראשונה, הורדנו את התקופה שעולה על 30 ימים ואמרנו שלגבי מחצית חודש קלנדרי שהיא שהתה היא תהיה זכאית באותו החודש. וכעת, בנוסח שעובר לשנייה ושלישית, אנחנו חוזרים לנוסח המקורי, ואנחנו חוזרים לזה שהדרישה היא שהיא שהתה תקופה שעולה על 30 ימים. בסדר?

אין בעיה - - -

נכון. ולכן אני מציגה, וזו תהיה תקופה שעולה על 30 ימים.

בנוסף, אנחנו עושים תיקון מקביל גם בתוספת הראשונה, שהתוספת הראשונה קובעת זכאות לגבי מי שטרם מלאו לו 25 שנה. עושים פשוט תיקון זהה לחלוטין, מורידים את הדרישה שהייתה בחודש שקדם, ומשאירים את העניין שמעל 30 ימים.

והדבר האחרון, שזה אני כן רוצה לשמוע התייחסות, זה הנושא של התחילה. אנחנו בנוסח שעבר דיברנו על זה שזה יהיה 30 יום מיום הפרסום. מכיוון שבמטרייה של ביטוח לאומי ומכיוון שמדובר על זכאות לקצבאות חודשיות, אנחנו רוצים שזה יהיה ב-1 בחודש – ההתחלה, ולא במהלך חודש.

ולכן, 1 בחודש שלאחר יום פרסומו הבנתי שזה מוקדם, כי ככל הנראה, אם הדברים יתקדמו כמו שצריך, זה יהיה 1 באפריל, וזה טיפה מוקדם. ולכן ביקשו ממני פה מהביטוח הלאומי שזה יהיה ב-1 במאי 2016. הבנתי שיש עוד בקשות - - -

2017.

17', סליחה. ונשמע לגבי התחילה. אבל זה לגבי הנוסח.

ההצעה שלנו היא ב-1 במאי. אם יש למישהו משהו אחר להעלות, נשמע מהם.

בסדר.

אוקיי, תודה רבה.

אקריא את זה לפני ההצבעה פשוט, רק את הנוסח ממש.

כן, ברור. תודה. רחל זיו, יו"ר פורום מנהלות מקלטים – בבקשה, גברתי.

תודה. מצאתי את עצמי שואלת ב-04:45 בבוקר: למה בעצם אני נוסעת לוועדה בכנסת?

למה לא צלצלת אלי בשעה הזאת?

חשבתי שתגידי: תודה שלא צלצלת.

והתשובה שנתתי לעצמי הייתה: כדי בעצם עוד פעם להודות, כמו בפעם הקודמת שמצאתי את עצמי מופתעת ומודה, הרגשת אז לא טוב ולא היית בעונג הזה שחלקנו, באמת להודות ולברך על העבודה, על שיתוף הפעולה של כל הגורמים, כדי להוציא לפועל את החלום הזה שלנו שרקמנו. אז אני מבינה שזה הולך להתממש מאוד מהר, ובשם הנשים, ברכות.

תודה. עורך-דין שי סומך, משרד המשפטים.

אנחנו מברכים על החוק הזה, עבדנו ביחד עם משרדי הממשלה כדי לקדם אותו. כבר אז בחוק הקודם אמרנו שלא הבנו את ההבחנה בין מישהי שקיבלה לפני כן הבטחת הכנסה לבין מי שלא קיבלה לפני כן, ואנחנו שמחים שהעוול הזה תוקן – יתוקן.

תודה. למה כל ישיבות הכנסת הן באווירה חגיגית?

יש לך את הכבוד. אנחנו כבר הרבה שנים יושבים פה. יש לך את הכבוד.

כן. טוב, גברת מיכל חנוך אחדות, משרד העבודה והרווחה. גם ארצה שתתייחסי לכל הנושא של הנוהל, איך זה יוחדר.

תראו, הרכבת נוסעת, ויש התקדמות. יש טיוטה של נוהל, שכשהחוק יהיה, איך בדיוק זה יקרה. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה כבר הרבה מאוד שנים עם הביטוח הלאומי, זה לא נולד מהיום. אז נגבש אותו, אנחנו צריכים קצת לתקן כתוצאה ממה שקרה. מהלך נוסף פנים משרדי שצריך להיות זה איזשהו שינוי תעריף. שוב, זה משהו פרוצדורלי בירוקרטי, אבל הרכבת נוסעת.

ואני מקווה מאוד שב-1 במאי – איך אומרים, אני גם רוצה להודות, ואני שמחה, וגם לי בתור אחת שקמה בבוקר וחושבת איך לעשות יותר טוב, גם לי זה לא מובן מאליו. ובאמת יושבים פה אנשים, שכולם שיתפו פעולה בצורה נהדרת ולמען הנשים. וזה היה אבסורד הרבה מאוד שנים, וזה בהחלט חגיגי לבוא הנה היום ולקבל את החידוש הזה.

יפה.

רק אסביר, סליחה.

בדיוק רציתי להגיד לך, ראיתי שביקשת זכות דיבור, עורכת-דין רחלי - - -

סונגו ממשרד הרווחה והשירותים החברתיים. אסביר. מה שבעצם מיכל אומרת, הרי יש את הבעיה הנוספת של העניין שהמקלטים צריכים לגבות את ה-25%.

כן.

ואת זה פתרנו אצלנו. נשנה את התעריף, כלומר שהמקלטים יקבלו את זה, כבר לא יהיה את הגבייה הזאת.

זה חשוב מאוד.

מאוד משמעותי.

מאוד משמעותי. זה היה שם – כמעט אמרתי אותנו – שם את המקלטים מול הנשים בין קונפליקט כזה.

נכון, נכון.

נכון. עכשיו, ודעת התעריפים היא פרוצדורה - - - בה הרבה גורמים. שוחחתי עם התקציבן אצלנו, ואנחנו לא יכולים להתחייב על פחות משלושה חודשים. כלומר, זה יהיה עד שלושה חודשים.

מה זאת אומרת שלושה חודשים?

זאת אומרת, יוני הם רוצים.

תחילת אוגוסט או תחילת יולי?

תחילת יולי. החוק יכול לעבור, אבל העניין של הקיזוז, של ה-25%, זה יהיה רק אחרי ועדת התעריפים אצלנו.

זה נורא רחוק. אז בינתיים מה יהיה?

אז נקזז מכולן?

לא, הן לא יהיו זכאיות.

אז מה אתן מציעות, מציעים?

אנחנו מציעים שזה יהיה ה-1 ביולי.

קודם כול, אני חושבת שכדאי לבדוק, שלושה חודשים, אם אפשר אפילו חודשיים.

ניסיתי.

אוקיי. אז אולי תתחייבו גם רטרואקטיבית מכניסת - - -

- - -

לא, לא, לא. כלומר, ניתן להם להתארגן, אבל כניסת החוק לתוקף תהיה נגיד ביוני, ואז הביצוע ייעשה - - -

אפתור לכם את הבעיה.

גברתי, כן, בבקשה.

אורנה וורקוביצקי מביטוח לאומי. העניין של ה-25% לא קשור בכלל לחקיקה. לדעתי החוק יכול לעבור עם תחולה של ה-1 במאי, ואת העניין של ה-25%, מתי שוועדת תעריפים תאשר אז נצא לדרך. לא קשור. למה אישה שלא - - -

שנייה.

אבל המשמעות לדחות את זה זה שביוני אישה שלא קיבלה קודם הבטחת הכנסה, לא תוכל לקבל הבטחת הכנסה אלא רק ביולי-אוגוסט. אז חבל.

אנחנו רוצות כמה שיותר מוקדם.

אוקיי. אז זה מה שאני אומרת. לדעתי זה לא קשור אחד לשני, אפשר להשאיר את מועד התחולה ה-1 במאי, ואת העניין של הגבייה והתעריפים – מתי שיהיה מוכן, יהיה מוכן.

שנייה. אז את אומרת שתישאר ב-1 במאי תחולת החוק, אבל - - -

- - -

סליחה, אנחנו מנסות למצוא פתרון. אז אם יש למישהו הצעה. בבקשה, עלוה.

אם החוק ייכנס לתוקף ב-1 במאי, זה אומר בעצם שכל אישה שתהיה זכאית לקבל את הגמלה כבר מה-1 במאי, שאנחנו בעד. אבל זה גם אומר, שהתקציב של משרד הרווחה יעביר למקלטים יהיה תקציב מופחת. זה אומר שבעצם המקלטים יישאו במהלך חודשיים נניח, עד הכניסה לתוקף, את העלות של החוק.

כן.

זה לא טוב.

ברור.

אני חושבת שעדיף לנו שהמשרדים יעשו את העבודה שלהם כמה שיותר מהר, כמובן, אבל שבשום פנים ואופן המקלטים לא יישאו עליהם, גם אם זה ייכנס לתוקף עוד שלושה חודשים. עדיף שלא - - -

אני לא מבינה. למה אי-אפשר?

על מי חושבים, על האישה או על המקלט?

גם וגם. את לא רוצה - - -

- - - לא תוכל לקבל.

שנייה. המקלט גם כן נמצא כדי לארח ולתת הגנה לעוד ועוד נשים. אנחנו לא רוצים שהם יספגו.

אני מציעה שהם יספגו את החודש הזה, שזה יהיה ה-1 ביוני. אנחנו רוצות לרבע את המעגל, אנחנו דואגות לנשים, מצד שני אנחנו לא רוצות שהמקלטים יקרסו בתקופת הזמן הזו. אנחנו רואים את התמונה הכוללת. אז במצב כזה, אז הגוף החזק, דהיינו המשרד, יצטרך לראות איך הוא מתמרן בתקופה הזאת את החודש הזה. כי מה קורה? תראי, נוצר כאן איזה מצב - - -

זה פשרה.

אוקיי. זה פשרה טובה. למה? אני רוצה להגיד משהו בתחום הפסיכולוגיה בגרוש, ברשותכן, שלא קשור לחקיקה. אנחנו מעבירות את החוק הזה בשבוע הבא בכנסת. ואני מכירה את התחושה הזאת, כבר עמדנו בזה, שאז נשים מתחילות לצלצל, כי הן ממתינות לכסף הזה, והן לא מבינות, ובצדק, את הפרוצדורות ואת הנהלים. ואז הן ממתינות לזה, והמקלטים ממתינים לזה, והם יודעים שהחוק עבר. אז בואו נמצא כאן איזה פשרה שכולם יעשו איזה קווץ', ושגם המקלטים לא יינזקו וגם הנשים תוכלנה לקבל את הכסף.

זה מה שאמרתי מהתחלה.

נעשה באמת הכול, אני ומיכל, להעביר את זה לפי המועד. אבל עוד פעם, זה לא תלוי בנו, אם זה היה תלוי בנו זה היה מחר. זה ועדת תעריפים, זה מה שהתקציבן אמר לי, שאנחנו לא יכולים להתחייב לפחות משלושה חודשים, שזה ייאמר לפרוטוקול. זאת אומרת, עד שלושה חודשים זה בטוח יהיה.

חודשיים.

אני חושבת שללכת על חודשיים, ואני בטוחה שאתן תיקחו על עצמכן ללחוץ ולקדם את זה כמה שיותר מהר, בכדי שאף גורם, לא האישה ולא המקלט ייצאו מופסדים מזה. ואני חושבת, גם למשרד העבודה והרווחה, יש לו את האינטרס גם כן לדבר על דברים טובים שהוא עושה. אז אנחנו מדברים על ה-1 ביוני. זה חודשיים וחצי, ויתרתם על חצי חודש בעצם. ואני חושבת שאפשר בפחות מחצי חודש לקדם את זה. אז זהו?

לי יש הערה אחרונה רק לפרוטוקול, ענבל מוויצ"ו. אין לי הערות לנוסח ואני מצטרפת לברכות, לא נאריך בזה. רק חשוב להדגיש, שבחודש הראשון, שנשים שאינן זכאיות לגמלה, לפני הכניסה שלהן לגמלה, שהן ימשיכו להיות זכאיות לדמי קיום עד שתיבחן הזכאות שלהן.

כן, זה לא סותר.

זה לא סותר. בסדר גמור.

אוקיי, מצוין. אז עכשיו נקריא את הנוסח הסופי.

חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 49), התשע"ז–2017.

תיקון סעיף 2

1.

בחוק הבטחת הכנסה, התשמ"א–1980‏ (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 2(א)(9), המילים "ושבחודש שקדם לשהייתה במקלט כאמור הייתה זכאית לגמלה" – יימחקו.

תיקון התוספת הראשונה

2.

בתוספת הראשונה לחוק העיקרי, בפרט (26), המילים "ושבחודש שקדם לשהייתה במקלט כאמור הייתה זכאית לגמלה" – יימחקו.

תחילה

3.

תחילתו של חוק זה ב-1 ביוני 2017.

תודה רבה רבה לכולם.

יופי. אז נצביע?

כן.

אוקיי. אז מה דעתך, את בעד?

שוקלת את זה.

את שוקלת את זה.

הצבעה

בעד הצעת החוק – פה אחד

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 49) (זכאות לגמלה למי ששוהה במקלט לנשים מוכות), התשע"ז-2017, נתקבלה.

אוקיי, אז מצביעים בעד. ונכין אותו לשבוע הבא.

תודה רבה. מרגש.

וזאת תהיה שעה טובה גם לנשים, גם למקלטים וגם לארגונים שעבדו קשה. מברוק, זהבה.

יאללה, נעלתי את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:26.