הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 401

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום רביעי, י"ד באייר התשע"ז (10 במאי 2017), שעה 8:30

הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 22) (מטרות כספי היטל הטמנה), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

יעל כהן-פארן

גיא סמט - סמנכ"ל שלטון מקומי, המשרד להגנת הסביבה

גוש יהושוע פדרסן - עו"ד, המשרד להגנת הסביבה

גיל ליבנה - ראש מועצת שוהם, מרכז השלטון המקומי

הילה זהבי - כלכלנית, מרכז השלטון המקומי

קרנית גולדווסר - יועצת לאיכות וסביבה, מרכז השלטון המקומי

מירה סלומון - מנהלת מח' משפט, מרכז השלטון המקומי

מאיה קרבטרי - מנהלת תחום סביבה וקיימות פורום ה - 15, מרכז השלטון המקומי

זאב גבאי - סגן לעיומ"ש, עיריית ירושלים

ינון נסימיאן - מתמחה, עיריית ירושלים

עופר בוגין - מנכ"ל גרינט

אסף רוזנבלום - מנהל מחלקה משפטית, אדם טבע ודין

לירון אדלר - מחלקה מדעית, אדם טבע ודין

יהושע שלמה זוהר - שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע''מ), מייצג/ת את פורום ה-15 הערים העצמאיות

תומר רוזנר

לאה קריכלי

יפה קרינצה

הצעת חוק שמירת הניקיון (תיקון מס' 22) (מטרות כספי היטל הטמנה), התשע"ז-2016, מ/1089

אני רוצה להבין. אתם רוצים שנפסיק לתמוך ברשויות בכסף הזה. אני שואל.

אני רוצה לומר לך שמתוך ה-35% שהיו בהוראת שעה בכל השנים האחרונות, אתה יודע כמה הלך לרשויות המקומיות מ-1 עד 4? בין 3% ל-4%.

לאן הלך השאר?

השאר? מה שאתה לא רוצה. לא קשור - - -

גיא, אתה שומע מה הוא אומר? אתם לא תמכתם ברשויות.

בין 3% ל-4% על פי דוחות של הקרן, ואני חבר הנהלת הקרן. אני אומר דברים באחריות. מעל 30% התפזרו ברחבי הארץ, לא לטיפול בפסולת, נקודה. לקישון, לאסבסט, ולמה לא.

זה מעוגן בחוק שחייב לחזור, ולא חזר?

לא חזר.

מה אתה מציע לשנות כדי שזה יחזור?

אני אומר לא להרחיב את המטרות האחרות. "האחרות" זה מה שאתה לא רוצה.

אנחנו לא רוצים להרחיב, רוצים שזה יהיה ייעודי לשם.

אבל המשרד רוצה להרחיב.

ואנחנו פה לא ניתן.

המשרד לא רוצה להרחיב, הוא אומר שזה יהיה כמו שהיה – 35%.

יש עדיין אפשרות להגיש הסתייגויות? לא.

אתייחס רק לנקודה הזאת. סייענו לרשויות, גם במגזר וגם באשכולות. יש אשכולות שסייענו להם. האשכולות מתוקצבים אצלנו ברבע מיליארד שקלים. הכסף הזה הוא לא מחזור, הוא לתשתיות ברשויות החלשות ביותר במדינת ישראל. באום בטין פרשנו 98 פחים טמונים. זה הכסף, משם הוא הגיע.

הוא לא במטרה הראשית. אגב, ראש אגף בכיר במשרד לא יכול למסור כאן נתונים, עם כל הכבוד – אני חבר הנהלת הקרן, אני אומר דברים באחריות, לא אומר דבר שהוא לא נכון. מה שנאמר כאן לא היה במטרות האחרות. אם ימסרו פה דיווח מה נעשה במטרות האחרות, אני חושב שאדוני, שערותיו יסמרו איך לקחו כסף - - -

לא נשאר לי הרבה, אבל - - - הבנתי. חשבתי שהווקטורים עובדים באופן הפוך בדיוק, בגלל שזאת היתה המטרה. כשניגשתי לנושא – גם ישבתי עם המנכ"ל – המטרה היתה להביא את זה למתקני הקצה. זה מה שעניין אותי. באו הרשויות והלחץ בא משם – אולי לא ממך, לא דיברת אתי, אבל יש לך יושב-ראש, יש ראשי ערים. אמרו: אין לנו פחים. למה? אמרתי: אם זה מה שהיה, לא ארע כרגע את מצבכם, ובגלל זה גם השארנו את זה כהוראת שעה, כדי שנוכל לתקן את זה לאן שאני חושב שצריך. דרך אגב, זו היתה גם עמדת המנכ"ל. הוא ראה את הדברים עין בעין אתי.

אבל אם אתה אומר שזה המצב, אין שום בעיה. אני מפסיק את הדיון כרגע, אקיים דיון ביניכם, בגלל שאני חייב שתהיה כאן קורלציה אתכם. אזמן פגישה עם יושב-ראש השלטון המקומי ואתך ועם יחיאל זוהר, שהוא גם חבר בקרן, וגם את מנכ"ל המשרד. נסכרן את הדברים ואחרי זה נתקדם. יש לנו זמן עד סוף השנה ממילא, זה לא לוחץ אותנו.

אם אפשר להוסיף, לפני שאנחנו עורכים דיון נוסף בחוק, נעשה דיון על קרן הניקיון עם דיווח. אין שם שקיפות. עכשיו התחילו להוציא פרוטוקולים, אבל אין מושג מה שגיל אומר, אין לנו אפילו דרך להתמודד עם זה.

אין בעיה.

היה לנו דיון.

לא היה דיווח.

לא לגבי מדיניות.

היה לנו דיון ועדיין אין דיווח.

הנושא של המדיניות היה, אבל נושא של דיווח של, למשל, מה נעשה באמת עם המטרות - - -

הם מחויבים - - -

יש דוחות כספיים, הכול מפורסם.

הכול בסדר - - -

דוחות כספיים, צריך להיות רואה חשבון כדי לקרוא אותם. אנחנו רוצים דיווח מהותי.

יש גם דיווח.

אנחנו גם מסכימים שהדיווח השנתי שמגיע הוא דיווח קצת חסר. אפשר היה לפרט בו יותר; אפשר היה לפרט יותר מה נעשה בכספים, מי קיבל הקצאה של כספים, כמה הוא מימש.

אין בעיה. בואו נסכם: כרגע אעצור את הדיון. אזמן פגישת עבודה עם הגורמים – יושב-ראש השלטון המקומי, יושב-ראש המועצות האזוריות, יושב-ראש ועדת איכות הסביבה של השלטון המקומי ושני הנציגים של השלטון המקומי בקרן עצמה, מנכ"ל המשרד לאיכות הסביבה וגם גיא, היועץ המשפטי שלו.

אנחנו מבקשים גם את פורום ה-15.

לא צריך. אין לי מספיק כיסאות בחדר.

אדוני היושב-ראש, אולי משרד הפנים, כי העניין הוא שהם לא מתקצבים את איסוף הפסולת אז הם לוקחים מהקרן.

לא לא, לא קשור. אל תדאגי, הם לא יתקצבו פתאום. כשמביאים עוד גורם הוא מפריע. נסנכרן את העניין הזה. כרגע המצב הוא שיש לנו עד סוף השנה ובישיבה הבאה שנעשה, בעזרת ה', נפתח בדיווח.

לגבי לוחות הזמנים, נכון שההוראה פגה בסוף השנה אבל בינתיים אנחנו רוצים להקצות עוד כספים. אפילו אישרנו בהנהלה את הכספים, יש קולות חדשים.

גיא, הבנתי הכול. לא נעשה את הדיון בעוד שמונה חודשים, אל תדאג. מבחינתי מנהלת הוועדה תקבע את ישיבת העבודה כבר לשבוע הבא או לעוד שבועיים ומיד אחרי זה נקבע את הישיבה.

תודה, רבותי, שיהיה לנו המשך יום טוב. אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 08:53.