ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-15OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 516

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, כ"ג בכסלו התשע"ח (11 בדצמבר 2017), שעה 8:30

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 81) (הוראות לעניין המלצה של רשות חוקרת), התשע"ח–2017.

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

טלב אבו עראר

יעקב אשר

זוהיר בהלול

נאוה בוקר

יואב בן צור

יעל גרמן

תמר זנדברג

אכרם חסון

יעל כהן-פארן

בצלאל סמוטריץ

חמד עמאר

לאה פדידה

אמיר אוחנה

קארין אלהרר

מיכל בירן

איתן ברושי

ענת ברקו

יוסף ג'בארין

מסעוד גנאים

שרן השכל

דב חנין

יואל חסון

מיקי לוי

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

יוליה מלינובסקי

מיכאל מלכיאלי

אורי מקלב

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

קסניה סבטלובה

סאלח סעדי

יוסף עטאונה

עודד פורר

מוסי רז

יוסי בר - מפקד משטרה ירוקה, המשרד להגנת הסביבה

ד"ר יניב ואקי - מנהל מחלקת עררים, משרד המשפטים

גבריאלה פיסמן - ע' יועמ"ש לממשלה, משרד המשפטים

לילך וגנר - פרקליטה, מחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

יואל הדר - יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק דפנה רומן - קמ"ד חקירות, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק דקלה פוגל ברדה - ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

חובב ינאי - נציג ארגון שתי"ל, מייסודה של הקרן החדשה לישראל

מאירה בסוק - עו"ד

מאיר חלבי - מת"ל, כנסת 19

אורלי ארז - משקיפה, המשמר החברתי

ענבל גרינצווייג - משקיפה, המשמר החברתי

מירי פרנקל שור

עידו בן יצחק

לאה קריכלי

רונית יצחק; אור שושני

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 81) (הוראות לעניין המלצה של רשות חוקרת), התשע"ח–2017

רבותי, בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא: הצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 81) (הוראות לעניין המלצה של רשות חוקרת), התשע"ח–2017, (פ/4653/20) (כ/744).

ההסתייגויות החדשות – בעצם כבר דנו על ההסתייגויות בסביבות 12 שעות, ושם בעצם אפשרתי את מירב הזמן לחברי הכנסת, אבל כנראה שזאת סאגה כאן. גם ראיתי את ההסתייגויות, רובן רלוונטיות, או לא רלוונטיות בכלל ברמה של 99.9%. אני מצפה מחברי הכנסת קודם כול שיגישו הסתייגויות נורמליות, קצת עם שכל. לא חייבים להעתיק את כל ספר החוקים. בכל מקרה אנחנו מתקדמים עכשיו, ונתחיל עם המפלגה שלכם, מיקי, עם יש עתיד, אני מקצה לך 20 דקות כדי להציג את ההסתייגויות, בבקשה.

יש עוד 700 הסתייגויות.

20 דקות התחילו מעכשיו.

זה לא לפי התקנון.

מיקי, 20 דקות התחילו מעכשיו, בבקשה.

אדוני, זה לא על-פי מה שמגיע ועל-פי הנוהל.

מיקי לוי, כבר עברה דקה, אתה רוצה, תתקדם. אתה לא רוצה, אני עובר הלאה.

אני עוד הפעם אומר לפרוטוקול - -

תגיד לפרוטוקול מה שאתה רוצה, בבקשה.

- - שאתה מקדיש כאן, מנהל את הוועדה בכוחנות, יש לי עוד 700 הסתייגויות ואני רוצה להקריא את כולן.

מיקי לוי, 19 דקות, בבקשה.

אני כבר שולח מכתב ליועץ המשפטי של הכנסת - -

תשלח למי שאתה רוצה.

- - שאתה לא מקיים את הנהלים. ואני מבקש מהייעוץ המשפטי של הוועדה, האם ראוי שלא ייתנו לי להקריא את כל ההסתייגויות שהגשתי?

בבקשה, מירי.

אני חושבת, חבר הכנסת לוי, שהאמירה לגבי מספר הסתייגויות כפול מספר דקות היא התייחסות שנכונה למליאה. התקנון מדבר על כך שחמש דקות נימוקים וזמן זאת התייחסות למליאה. בוועדה מקובל להקדיש, לקחת את כל מכלול ההסתייגויות, ובסמכות יו"ר הוועדה לחלק את הזמן בין כל הסיעות להצגת ההסתייגויות.

ולגבי ההצבעות לגבי כל ההסתייגויות?

תהיה הצבעה בסיום.

אני כרגע בדיון, לא בהצבעות. בבקשה.

זכותי לשאול את הייעוץ המשפטי.

מיקי, אני כרגע בשלב הדיון, לא בהצבעה.

אבל זכותי לשאול אותה.

תשאל אותה כשאני אתחיל אחרי זה את ההצבעות.

אני רק אתייחס לסוגיה של ההצבעות.

בבקשה.

אפילו היא רוצה לתת תשובה.

אתה מנהל פה את הדיון איך שאתה רוצה, אתה רגיל.

אל תנהל את הדיון בכוחניות כזאת, תן לה להשיב לי, אני שואל.

מה זה כוחניות, דרך אגב? אני הגעתי למסקנה שכשאני לא שומע לכם זה כוחניות.

אני שואל.

הרי אתם הבריונים פה. אתם צועקים, מפריעים, הכול, ואני פה הכוחני. הרי מה המשמעות של כוחני? אני הרבצתי לך? הרי כשאני לא שומע לך, אני כוחני. כשאתה מפריע לי ואני לא נעצר אתה כוחני.

לסתום את הפה.

הרי דיברת, אמרתי לך שלוש שעות, אמרת ארבע. פעם ראית דבר כזה?

אתה מנסה לסתום לנו את הפה. עכשיו אני רוצה לשאול אותה.

אני מבין שאם דיברת ארבע שעות וגרמן עוד שעתיים, שש שעות זה לסתום את הפה.

אבל זכותי לשאול אותה.

בבקשה, מירי. מותר לך לשאול אותה, אני לא תמיד יכול לאפשר לכל אחד לענות לך על כל שאלה.

אל תאפשר.

בבקשה, מירי.

אני שואל אותה מה לגבי ההצבעות, תגיד לה אם היא מוכנה לענות לי או לא. תן לה אישור אם היא עונה לי או לא.

מיקי, מספיק.

אבל אמרת.

מספיק, אל תפריע לי.

בסיום נימוקי ההסתייגויות על-ידי כולם תתחיל להתקיים ההצבעה לגבי כל הסתייגות והסתייגות בנפרד.

בבקשה, מיקי לוי, יש לך עוד 18 דקות.

הסתייגות מס' 583. "בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, בסופו יבוא" - - -

אתה מדבר בשם יש עתיד, נכון?

אני מדבר בשם כל יש עתיד כפול כל יש עתיד כפול כל האופוזיציה.

אז זה ה-20 דקות שיש לכם.

כפול כל האופוזיציה, ואני כפול המחנה הציוני ומרצ.

זה ה-20 דקות שיש, אמרתי לך.

ואני הגשתי את כל ההסתייגויות שלי לוועדה.

בבקשה.

"

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, בסופו יבוא "לעניין זה, כל אדם יהא מוסמך לקבל מידע בדבר המלצה הנוגעת לחקירתו של נבחר ציבור שיש עמה קלון".

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום "הוראות סעיף 117 לחוק העונשין" יבוא "הוראות חוק הגנה על עובדים (חשיפת עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין), התשנ"ז–1997, יחולו בשינויים המחויבים", ואחרי "לביסוס האשמה נגד חשודים" יבוא "והחשודים היו נבחרי ציבור החשודים בעבירה שדינה מאסר".

אם אדוני יוציא את חברי הכנסת ואת ראשי הערים ונבחרי הציבור מהחוק הזה, הנה, אני מצהיר שאני מצביע בעד. מכיוון שאדוני הכניס את חברי הכנסת ואת נבחרי הציבור אל תוך המשבצת של פרקליט מלווה, שהוא גם מלווה את משפחות הפשע, את העבריינים הכבדים במדינת ישראל, הרי הכניס אדוני את חברי הכנסת ונבחרי הציבור למשבצת לא ראויה ולא מכובדת. הפכת את כולנו לעבריינים. אם תוציא אותנו, אז נסכים לעניין הזה.

יתרה מכך, אדוני, ראש הממשלה הוציא את עצמו כרגע מתוך המאבק הזה, כי הוא הבין מה המאבק הציבורי ומה המאבק התקשורתי נגד החוק הנוראי הזה, החוק הלא חוקתי הזה. אם בעוד חודשיים-שלושה, אחרי שהחוק יעבור, אם יעבור, תתחיל חקירה כלפי ראש הממשלה, אז ראש הממשלה בחקירה הבאה שלו יכנס אל תוך המסגרת שאסור לפרסם. ליועץ המשפטי לממשלה לא תינתן הזכות לפרסם, המשטרה לא תוכל להגיש את הסיכומים שלה. והנה לנו עוד חומה שנבנית מסביבו של ראש הממשלה וזה יהפוך לחוק - - -

דרך אגב, זה גם אם יאיר לפיד יהיה בחקירה.

אתה מפריע לי, אדוני. כן, כן. אתה מפריע לי, אדוני.

אתה מבין? אני אוסיף לך את חמש השניות. גם אם תיפתח נגד יאיר לפיד חקירה. בבקשה.

כן, אני מצהיר, אם תיפתח חקירה נגד יאיר - - -

אמרת רק ראש הממשלה, אז אני אומר לך גם.

כל נבחר ציבור.

אני אומר, אדוני - - -

תמשיך, אל תענה לי.

אבל שאלת.

לא צריך. לא שאלתי, רק אמרתי.

אז תוסיף לי עשר שניות.

טוב.

אם תוציא את חברי הכנסת, את נבחרי הציבור מתוך החוק הזה כדי לא להכניס אותנו עם משפחות הפשע והעבריינים, הנה, אני מצביע בעד. תראה מה זה. אני רוצה שתוציא אותנו, כי זכות הציבור לדעת מה נבחרי הציבור שלו עושים, והאם הם שולחים ידם לקופה הציבורית והאם הם קיבלו שוחד, או כל עבירה שיש עמה קלון.

"

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום האמור בו יבוא "תוענק הגנה מאחריות פלילית לעובד הציבור שמסר עמדה בכתב כאמור בסעיף קטן זה שפעל בתום לב ומתוך כוונה להגן על זכות הציבור לדעת, אם החשודים היו נבחרי ציבור" – זה מה שדיברתי על זה עכשיו – החשודים בעבירה שדינה מאסר שנה ומעלה."

אם תוציא את חברי הכנסת מהחוק הזה, כשליועץ המשפטי לממשלה תהיה הזכות לפרסם חשדות לכאורה בדבר נבחר ציבור, הרי אנחנו מצביעים איתך בחוק הזה. מכיוון שהכנסת אותנו למשבצת ששם יש פרקליט מלווה, כמובן, אמיר, משפחות פשע, עבריינים כבדים - - -

אתה לא מכיר את החוק, מיקי, אבל תתקדם. לא קראת אותו.

לא קראתי אותו.

תתקדם.

לא, אתם מבינים – אתה מפריע לי עוד פעם.

תראה, אני יושב-ראש הוועדה, מותר לי גם להעיר איזה הערה קטנה.

מותר לך, אבל תוסיף לי.

סליחה, אני מצטער, באמת. גם מתנצל.

טוב שלא אמרת לו פעם אחרונה. פעם אחרונה.

תוסיף לי את הזמן.

תמשיך.

"

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום האמור בו יבוא "עובד הציבור שמסר עמדה בכתב כאמור בסעיף קטן זה, דינו – שלושה חודשי עבודות שירות, ואולם, סנקציה כאמור לא תחול על מסירת מידע הנוגע לחקירת עבירות שבוצעו על ידי נבחר ציבור שדינן מאסר שנה ומעלה".

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום האמור בו יבוא "עובד הציבור שמסר עמדה בכתב כאמור בסעיף קטן זה, דינו – שלושה חודשי עבודות שירות, ואולם סנקציה כאמור לא תחול על מסירת מידע הנוגע לחקירת עבירות שחיתות, לרבות עבירות שוחד, קבלת דבר במרמה ומרמה והפרת אמונים".

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום האמור בו יבוא "עובד הציבור שמסר עמדה בכתב כאמור בסעיף קטן זה, דינו – שלושה חודשי עבודות שירות, ואולם סנקציה כאמור לא תחול על מסירת מידע הנוגע לחקירה שיש לציבור עניין בדיווח בעניינה או כאשר החקירה מתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר ויש קשר בין החשדות ובין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד".

בסעיף קטן (יא)(5) המוצע, במקום האמור בו יבוא "עובד הציבור שמסר עמדה בכתב כאמור בסעיף קטן זה, דינו – שלושה חודשי עבודות שירות, ואולם סנקציה כאמור לא תחול על מסירת מידע הנוגע לחקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 81), התשע"ח–2017"."

אני משנה את הסדר, הולך מהסוף להתחלה.

אל תשכח גם לשתף את החברים שלך, שלא תגמור להם את הזמן לבד.

אל תדאג. למה? מגיע להם 20 דקות גם כן.

לא, אמרתי שכל הסיעה מדברת 20 דקות.

איזה מין דבר זה?

מיקי, החלטתי, נקודה. תרשום עוד מכתב. החלטתי. אני לא בסדר.

בסדר, אני שולח מכתב ליועץ המשפטי של הכנסת.

אני לא בסדר. אין בעיה, תכתבו מכתבים.

לא אמרתי שאתה לא בסדר.

אדוני, אני מודיע לך שאני כבר שולח.

אין בעיה, תשלח חוברת. יאללה, תתקדם.

שכבר שלחת, מיקי.

שלחת, אני מזכיר לך, באמת. היא מזכירה לך ששלחת כבר.

עכשיו כשאמרת שזה רק 20 דקות, כבר נשלח. אנחנו עובדים מהר.

אדוני, הסתייגות מס' 1279.

"הוראות חוק זה לא יחולו על ראשי ממשלות, שרים, חברי כנסת וכל נבחר ציבור שהוא".

אם תסכים לסעיף הזה, אדוני, אנחנו נצביע בעד.

הסתייגות מס' 1278.

מיקי, אחרי זה לא נדע מה הקראת ומה לא.

אני הולך מהסוף להתחלה. בבקשה, חברת הכנסת אלהרר.

לא נדע אחרי זה מה הקראת ומה לא, תעשה סדר.

אני עושה, אני הולך מהסוף להתחלה. עשיתי 1279, כרגע אני עושה 1278.

"תחילתו של סעיף 60(יא) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה ביום 21.10.2069 (יום הולדתו המאה ועשרים של ראש הממשלה בנימין נתניהו)."" – אני מאחל לו חיים ארוכים.

הסתייגות מס' 1277 – "חוק זה ייכנס לתוקף עם חקיקת הצעת חוק-יסוד: הארכת תקופת הפסילה בעבירות שיש עמן קלון לנבחרי ציבור (תיקוני חקיקה) (פ/4002/20)."" 1276.

כמה זמן עבר?

יש לכם זמן עד 08:56.

1276.

אני לא הולכת פה. אני רוצה לנמק.

בבקשה, נמקי.

תודה רבה לך, חברי היקר. אני אבקש לנמק מפני שלמעשה אלה נימוקים.

מה שאת רוצה.

במשך לשיחה שהייתה לנו בפעם הקודמת, שבה אמרתי לך שהטעו אותך לגבי הנוהל הקיים במדינות אחרות, ביקשתי בנוהל מזורז ממרכז המחקר והמידע שימציאו לי רק על שלוש מדינות. במקרה הזה על אנגליה, לרבות וולש, על אירלנד ועל ארצות-הברית, מה באמת הנוהג, ומה הקשר בין הפרקליטות, או יותר נכון בין הרשות החוקרת – בכל מקום זאת רשות חוקרת אחרת – לבין הרשות התובעת, הפרקליטות. וראה איזה פלא, מסתבר שבאנגליה ובוולש ובאירלנד ובארצות-הברית ה-FBI, מסתבר שהרשות שחוקרת בהחלט ממליצה, ולא סתם, אלא שבאירלנד יש אפילו טופס מיוחד שנקרא MG3. ובטופס הזה מי שחוקר, המשטרה, מסכם סיכום קצר של הסיבות מדוע לדעת המשטרה ישנן ראיות מספיקות להעמדה לדין, ומדוע יש עניין ציבורי להעמיד את החשוד לדין. יצוין כי סיכום זה בגדר מידע חסוי, ואני רוצה להתעכב על הנושא הזה של מידע חסוי.

זה ממרכז המחקר והמידע?

כן, זה ממרכז המחקר והמידע.

ברוך השם, כל הזמן מכרו לנו שבכול העולם זה כך.

ולא הוא.

ולא הוא.

ולא הוא. אז הנה, למעשה לא סתם - - -

דרך אגב, רשום: סיכום זה הוא מידע חסוי בין המשטרה לפרקליטות בלבד.

נכון, הדגשתי את זה. הדגשתי, ומייד אתייחס לזה.

אתה מבין, הרי זה כל החוק שלנו, אבל לא חשוב אני לא שם.

מייד אתייחס לזה. לא לא חשוב, זה מאוד חשוב, ואני מדגישה את זה.

בבקשה. גב' גרמן, זה הזמן שלך.

באירלנד כתוב גם שכאשר תיק החקירה מועבר לרשויות התביעה מצופה ממי שביצע את החקירה להביע את עמדתו בנוגע לראיות שנאספו. זה נראה כאילו ברור ומובן מאליו.

דרך אגב, זה החוק שלנו גם.

לא, החוק שלנו לא עושה את זה.

מה הוא עושה?

לא רק שהוא לא עושה את זה במקרה של פרקליט מלווה - - -

מה כתוב שם? תקריאי.

שלא יעבירו המלצות.

במקרה של פרקליט מלווה – "על אף האמור בפסקה (2), ניהלה המשטרה חקירה בליווי פרקליט מלווה והעבירה את החומר שהושג בחקירה לפרקליט מחוז, לטיפולו של פרקליט, תעבירו ללא עמדתה בכתב".

בבקשה, הלאה, תמשיכי.

"לעניין מכלול התשתית הראייתית לביסוס האשמה" – אלא אם כן - - -

אה. אוקיי.

למה?

תמשיכי, תמשיכי, אלא אם כן.

"היועץ המשפטי לממשלה או פרקליט המדינה רשאי לבקש כי המשטרה תעביר את עמדתה כאמור אם ראה כי הדבר דרוש לשם קבלת החלטה בתיק;" – למה זה?

אז למה? למה כל הסיבוב הזה?

אה, אז עכשיו הוא מעביר. את שואלת רק בשביל מה הוא מבקש?

אני אומרת שאנחנו כל הזמן - - -

הבנת את החול שאתם זורים בעיני הציבור כל הזמן? בגלל שבסוף התוצאה שקרית. הציבור באמת חושב 200 איש, ארגון פשע, מה שהוא כל הזמן מדקלם.

200 איש. מי פרקליט מלווה? למי יש פרקליט מלווה?

200 תיקים. תמשיכו.

אדוני היושב-ראש, מכיוון שזאת זכות - - -

הבנתם כל הזמן איך אתם זורים – חצי מהאמת גרועה מהשקר, ואלה ברוטשילד מאמינים לכם.

זאת בדיוק לשון החוק, 200 תיקים.

בבקשה.

אז אני מבקשת להמשיך, אבל אני מבקשת שתיתן לי מבלי להפריע.

בבקשה. את צודקת.

אני לא חושבת שאתה זורה חול. אני חושבת שהטעו אותך, כי אני לא מאמינה שהיית מטעה ציבור שלם כל הזמן.

בקשר למה?

אני חושבת שהטעו אותך כאשר אמרו לך שבכל העולם לא נהוג שהגוף החוקר, קרי המשטרה, מגיש את המלצותיו ואת חוות דעתו לגבי התשתית הראייתית.

אמרתי דבר אחד, גב' גרמן, שב-FBI – הראיתי לך גם את האס.אם.אס ששלחו לי, הראיתי לך גם מי שלח לי את זה.

אני אומרת שהטעו אותך.

רק שנייה, יכול להיות, אבל הרי בתכלית החוק מבחינתנו גם היום המשטרה יכולה, הפרקליטות יכולה לקבל כל חומר שהיא רוצה, לא משנה, על אנשי ציבור, לא אנשי ציבור, ארגוני פשע, לא ארגוני פשע, תיקים מלווים, כולם אותו דבר. רק הסיפור של הפרסום זה הסיפור של החוק הזה, וכתוב כאן. הנה, הוא אמר: אם יפרסמו אנשי ציבור אנחנו נתמוך. אז אני קורא: סיכום זה הוא בגדר מידע חסוי בין המשטרה לבין הפרקליטות שלא נועד להעברה לידי צדדים שלישיים.

ואני מתייחסת לזה.

אבל היועץ המשפטי לממשלה, אתה לוקח לו את - - -

אבל אותו זה לא מעניין. מספיק, זה זמן שלה.

זה זמן שלה. אתה לוקח את היועץ המשפטי לממשלה - - -

זה נכון, זה באמת הזמן שלי. אז תוסיף לי בבקשה.

אתה לוקח ליועץ המשפטי לממשלה את הסמכות להחליט האם לפרסם או לא. שתגיד גבי שמה שאמרתי עכשיו לא נכון.

זה החוק. זה החוק.

זה מה שמעניין אתכם.

לא.

זה מה שמעניין אתכם, שהציבור לא ידע שאם נגד חבר כנסת או ראש ממשלה יש ראיות לכאורה, את זה אתה אמרת, לא מעניין אותי הסיפור.

ואחר כך 80% מהן לא מתקבלות.

לא מעניין אותי הסיכום. אדוני, מה שאמרת - - -

זה הזמן שלך.

זה הזמן שלנו. מה שאתה אמרת, הסיכום לא מעניין אותך, מעניין אותך לקחת את הסמכות של היועץ המשפטי לממשלה, לקבל החלטה, והאם לפרסם את סיכום המשטרה כלפי חשוד כזה או אחר שיש לו פרקליט מלווה. ומי החשוד? ראש הממשלה.

אדוני היושב-ראש, בהשלמה לדברי חברי, שהיו מאוד מאוד חשובים, אני רוצה לחזור ולהדגיש, החוק כפי שהוא סותם לרשויות החקירה, קרי המשטרה, את הפה.

ליועץ המשפטי.

אפילו הוא לא מדבר על כך שלא להעביר מידע. ניחא, אם היית באותו סעיף, סעיף 60 1(5) לחוק העונשין, שהיום הוא אומר – זה לא לחוק העונשין, זה סעיף 117 לחוק העונשין – אם היית אומר: הוראות סעיף 117 לחוק העונשין יחולו על עובד שהעביר ידיעה, אבל לא. מה אתה אומר? סעיף 117 חל על עובד שמסר ללא סמכות עמדה בכתב לעניין הגשת כתב האישום או לעניין מכלול התשתיות. זאת אומרת שאתה סותם, אתה לא נותן למשטרה לעשות את עבודתה, אתה לא נותן לפרקליטות לקבל את המידע.

אז את טועה.

תשנה את זה. וזה דרך אגב - - -

גב' גרמן.

תן לי להשלים.

רבותי, יניב, תקשיבו, היא טועה. הרי אתם ניסחתם את זה, תענו לה.

אתם לא ניסחתם. כתוב ש-117 חל על העברת עמדה בכתב או על העברת מידע - - -

זה סעיף 117 כמו שהוא?

לא על העברת מידע לגבי העברת הסיכום. מילא אם הייתם אומרים שסעיף 117 חל על העברת מידע לגבי הסיכום או לגבי התשתית הראייתית, הייתי מבינה את כוונתך. אבל אתם סותמים למשטרה את הפה, אתם אומרים: אם מישהו יעביר בכתב את עמדתו לפרקליטות יחולו עליו שלוש שנות מאסר. זה נראה לך הגיוני? אולי לא הסבירו ליושב-ראש, אני לא יודעת מה, אולי לו זה נראה הגיוני. זה לא הגיוני.

תסבירו. לילך, ניסחתם את זה, תסבירי.

דבר ראשון, אנחנו מזכירים שעמדת היועץ מתנגדת להצעת החוק.

ובצדק.

זה לא קשור.

שלא ישתמע שאנחנו מסכימים לסעיף הזה.

לילך, דקה, אני מבקש.

אבל זה מה שהוא אומר, דודו.

שאלתי, תעני לה לגבי הנושא של סעיף 117. הרי הייתה פה עבירה פרטנית, לכאורה.

נכון.

על ההעברה בכתב.

לא, לא, על הפרסום. אבל לא משנה.

החוק בתחילתו הייתה שנה והם עשו - - -

אתה יודע מה, עכשיו אני מבקשת ממך שתקרא. אתה ביקשת ממני שאני אקרא.

אז עכשיו תסבירי את הנוסח שרשום פה. הרי בסך הכול בתכלית של החוק גם אנחנו בכל הסעיפים בסופו של דבר אפשרנו לפרקליטות קודם כול, למשטרה להמליץ בכל התיקים, ובתיקים של פרקליטי מלווה הם גם יכולים להעביר לפרקליטות לפי בקשתו של היועץ המשפטי ופרקליט המדינה. זאת אומרת, הלכה למעשה המשטרה בעצם יכולה להעביר את כל ההמלצות שלה. הייתה בעיה רק בפרסום, אז בואי תספרי לי לגבי 117.

זה לא הנוסח, אני מצטערת מאוד, את צריכה לשנות אותו.

סעיף 117 היום לחוק העונשין אוסר על עובד ציבור להעביר חומר שהגיע אליו בתוקף תפקידו לגורם שאינו מוסמך לכך. זה הסעיף היום, העבירה הפלילית הקיימת.

נכון.

זה לא דומה למה שכתוב פה.

זה לא מה שכתוב.

רצינו להדגיש, אנחנו לא יוצרים עבירה פרטנית גם לפי ההצעה של הוועדה. שוב, זה לא שאנחנו תומכים בה.

זה לא קשור.

זה לא קשור במה אתם תומכים.

הנוסח לא מדבר על העברת מידע, הנוסח מדבר על העברת חוות דעת בכתב, ככה אומר הנוסח, ומי שלא קרא את זה לא עשה את עבודתו.

לילך, אני רוצה לעשות לך סדר, תפתחי את התקשי"ר, העמדה הפרטית שלכם לא חשובה.

אבל היא לא פרטית.

אני מסביר. כבר אמרתי לכם את זה כמה פעמים, זה לא קשור עכשיו. יש פה כללים בכנסת, ובכלל איך מתנהל מינהל תקין, אתם חוצים אותו.

אז אנחנו נגיד שהיועץ המשפטי לממשלה לא מקובל עלינו.

רגע, אני רוצה להתייחס.

בוודאי. אתם באים נגד עמדת הממשלה? לא הבנתי. את אומרת לי: אנחנו לא. מי זה את? את? את יוצאת נגד עמדת הממשלה?

אני מביעה את עמדת היועץ המשפטי.

לא קשור. גם הוא לא יכול לצאת נגד עמדת הממשלה.

אנחנו נגיד את עמדת היועץ המשפטי.

ועדיין אני מנסה להסביר מה כתוב בסעיף הזה.

הרי אני מסביר לכם את זה כמה פעמים, יש פה פקידים אחרים ששומעים אתכם, תבינו מה אתם עושים, כאוס במדינה.

בואי רק תגידי, עזבי את עמדתך הפרטית.

אני מנסה להשיב.

תאמרי לי מה אומר הסעיף.

זאת לא עמדה פרטית שלה.

תפתחי את התקשי"ר, זה נגד החוק.

אני מנסה שוב להסביר. הסעיף הזה אומר – הערנו שאי-אפשר ליצור עבירה קונקרטית שהיא חלק מאותה עבירה כללית לפי סעיף 117. סעיף 117 מדבר על ידיעה שהגיעה לעובד הציבור במסגרת חקירות.

נכון.

בעינינו העברת תכתובת פנימית בין המשטרה לפרקליטות בהחלט נכללת בהעברת ידיעה.

זה לא מה שכתוב.

ולכן מראש מדובר שאם אסור לעובד ציבור להעביר משהו לאדם שאינו מוסמך שהוא קיבל במסגרת תפקידו, בכלל זה נכלל גם סיכום תיק חקירה, המלצה לגבי החקירה, כל המסמכים האלה.

תודה רבה. אתה מבין מה הם עשו. אתה מבין מה שאתה אומר? בתוך העבירה, שדרך אגב אני חושבת שרבים היו מסכימים לה, לא להעביר מידע, כולנו מזועזעים מההדלפות, כולנו, באמת. אפשר לחשוב שאנחנו רק רוצים להגן על המשטרה, אולי אחד.

אני רוצה להגן על המשטרה.

אוקיי, אז לי יש ביקורת על המשטרה.

הוא בוועד.

אני בוועד, מה זה, נהנה להיות שם.

וטוב שיש אחד כזה. אבל אני לא, יש לי ביקורת על המשטרה. ואני חושבת שאם המשטרה מדליפה היא עושה דבר חמור מאוד.

מי אמר שתמיד המשטרה מדליפה?

אני לא יודעת. מי שמדליף, את צודקת.

גב' גרמן, הזמן כבר נגמר.

אבל בוא נברר, אדוני.

אבל הסברתי. שמעתי אותך, את שמעת את התשובה, ובזה זה נגמר.

אז אני רוצה רק להמשיך ולהשלים.

אני נותן לך עוד דקה. את בכלל חורגת בדקה.

אני אשלים ואני אדבר רק על זה. מה שקרה כרגע – ולילך, אני פונה אלייך כדי שתראו – סעיף 117 לחוק העונשין שעומד לפניי, צודקת לילך, מדבר על כך שהגיעה לאדם ידיעה שלא בתוקף תפקידו כעובד ציבור והוא החזיקה ללא סמכות כדין, או ציבור התרשל בשמירת ידיעה, וזה בסדר גמור ואנחנו בעד. לקחו והעבירו לשם, הכניסו בפנים את עצם העברת הסיכום והבסיס להעמדה לכתב.

צודקת במאה אחוז.

זאת אומרת, הפכו את העברת הסיכום, שכרגע הקראתי לך - -

לעבירה.

- - שבאנגליה, באירלנד ה-FBI, זה ברור שהם צריכים להעביר, הפכו את זה לעבירה. סתמו למשטרה את הפה.

זאת הייתה הכוונה.

זאת הייתה הכוונה שלכם?

הוא הבין.

גב' גרמן, שמעתי, שנייה. אתם הבנתם את זה, אני לא יושב על הניסוחים, זה אתם. ברעיון הכללי זה בדיוק כמו שאמרתי עכשיו, המשטרה תעביר את הסיכומים גם בתיקים מלווים עם פרקליט המדינה. זאת אומרת, הלכה למעשה אין לנו בעיה עם זה. יש לנו בעיה, תמיד הייתה לנו בעיה עם הפרסום.

נכון.

אז רצינו עבירה ייעודית לפרסום.

לא, אז העבירה - - -

שנייה. אמרתם: לא יפה, המשטרה, מה, מעליבים אותנו? וכו'. אז אמרנו – ויניב גם אמר, סיפור מח"ש שלוש שנים, שנה מחוקר. צודק. דרך אגב, זה היה הטיעון המרכזי ששכנע אותי. לכן אני אומר, תנסחו אפילו תוך כדי שהמשטרה באמת, שזה יהיה בעצם - - -

יש לי הסתייגות לניסוח.

ההסתייגות שלך בסדר. אני אומר בגדול, אם צריך לעשות פה תיקון כרגע של ניסוח אז אין לי בעיה במובן זה, כפי שאמרתי. אני מניח שזה לא מה שכתבנו בשאר הסעיפים, שיעבירו את זה, אבל שהפרסום יהיה עבירה פלילית בדיוק לפי תיקון 117, ושיהיה כתוב בפירוש.

אבל סעיף 117 הוא לא סעיף של איסור פרסום. סעיף 117 הוא סעיף שאוסר על עובד ציבור להעביר מסמך. כמובן שהוא כולל גם פרסומו בהקשר של העברה.

כן, יעביר ידיעה – אז אולי בסוגריים שם תרשמו בדברי ההסבר - - -

אין יותר דברי הסבר.

נדבר על זה במליאה.

בגדול, את אומרת שזה הניסוח של 117.

נכון. ונצמדנו לניסוח של הפרת אמונים.

הבנתי. מאה אחוז, תודה. מתקדמים.

לא הבנתי.

מתקדמים.

אבל, אדוני, אני רוצה לנסח את ההסתייגות.

אבל החוק לא יהיה מכוסה.

- - -

אז אני רק רוצה לנסח את ההסתייגות.

זה לא מדויק מה שאת אומרת, אבל לא חשוב.

אז אני רוצה לנסח את ההסתייגות.

גב' גרמן, את כבר חורגת בשלוש דקות.

אני מנסחת את ההסתייגות.

בבקשה.

אז ההסתייגות שלי לסעיף 61(5) בהתאם למה שכרגע הוא אמר, שזה יהיה ככה: הוראות סעיף 117 לחוק העונשין יחולו על עובד הציבור שמסר ללא סמכות כדין, לא את העמדה בכתב, אלא ידיעה על העמדה בכתב. לא עמדה בכתב היא האישום, אלא הידיעה על העמדה.

זה מחריף את זה.

לא. אם הוא הדליף.

תודה רבה. הזמן שלכם נגמר. קארין, בבקשה, קחי לך שתי דקות.

אדוני, תודה רבה על הזמן. אני באמת מנסה להבין. מההסבר שלך, אדוני, אתה אומר במידה רבה של צדק, אני לא רוצה את הפרסום. בסדר.

זה כל תכלית החוק.

בסדר. אבל זה לא מה שכתוב, אדוני. זה לא מה שכתוב.

זה מה שכתוב.

לא, זה לא מה שכתוב. תראה, תגיד היועצת המשפטית, בסופו של דבר הולכים פה במעגלים. ברמה הראשונית לא יעבירו בתיקים מלווים על-ידי פרקליט, ואז היועץ המשפטי יכול לבקש. למה כל הסיבוב הזה?

אני אוהב סיבובים.

לא, אבל, אדוני - - -

שאלת. הרי הלכה למעשה, תראי, החוק הזה התחיל מאל"ף, הרי הייתי פתוח, אתם חשבתם כל הזמן וחזרתם כמו מנטרה שאני עושה חוק לראש הממשלה, קשקוש בלבוש.

חד-משמעית.

אל תפריע לי.

אדוני, עד שהוא לא יחריג את עצמו.

קשקוש בלבוש. אני כבר מטפל בנושא הזה למעלה משנתיים.

קשקוש בלבוש, איזו התבטאות נפלאה של חבר כנסת.

את ההצעה הזאת כבר גיבשתי עם עצמי, יש לי סדרה, אני אראה לך גם איזה עוד חוקים אני רוצה להעביר בחודשים הקרובים.

תראה, זה מעניין.

מוסי, עוד מעט אתן לך את זכות הדיבור לעם ישראל.

חוק סגירת המשטרה.

יעל פארן, לא צריך להפריע בכוח וכל הזמן כדי שיראו שכאילו את מצטיינת כאן ויכניסו אותך לטלוויזיה.

בכוח וכל הזמן?

אני מבקש.

מילה.

לא נתתי לך את זכות הדיבור, חכי.

אני מחכה לה.

אז תחכי בשקט. הייתי ער להערות כל הזמן. שינינו את החוק בגלל שלא באתי – אם הייתי בא בנושא מסוים חדור מטרה רק לזה, אז לא הייתי משנה כלום. להפך. לכן בעצם שינינו כל הזמן, היה דו-שיח בינינו לבין הפרקליטות, המשטרה, הח"כים, קיבלנו את רוב הדברים, הטמענו. ולכן בעצם יצא התבשיל הזה, שאני חושב שהוא הכי מאוזן והכי נכון.

אדוני, אבל התבשיל הזה, אם יורשה לי, הוא נראה רע. אני אסביר למה.

זכותך.

ואני יודעת שאתה יודע לבשל. אז התבשיל הזה לא מתאים, אני אסביר למה. גם מדובר על האליטה שבציבור הישראלי, זה נבחרי ציבור.

שמה?

למה נבחרי ציבור צריכים לקבל יחס מיוחד?

איזה יחס? יחס הפוך.

זה לא יחס הפוך.

דרך אגב, זה שהוא מקבל פרקליט מלווה זאת כבר בעיה.

זה גם לא.

זה הפוך, אבל לא חשוב.

אדוני, אני אסביר לך.

אני מניח שאיש ציבור לא היה רוצה פרקליט מלווה, היה רוצה להיות כמו כל אדם. למה לשים עליו זום?

אדוני היושב-ראש, כשכל אחד מאיתנו הלך לחיים - - -

הרי אתם התבלבלתם אפילו מה זה פרקליט מלווה, כאילו איזה צ'ופר נותנים לו.

לא התבלבלנו.

נותנים לו איזו נסיעה לחו"ל?

לא צ'ופר.

אף איש ציבור לא רוצה פרקליט מלווה.

אדוני, אני טוענת שאף אחד לא צריך לעבור עבירה.

נכון. למה? יש על זה מחלוקת?

אני אומרת שאם אני אשת ציבור ויש עוד אנשי ציבור - - -

קארין, אני לא רוצה להתווכח, נתתי לך שתי דקות אחרי שהזמן שלכם עבר.

אבל, אדוני, תן לי.

אז קחי דקה לסיים את הטיעון, ואני רוצה להתקדם.

תן לי את הטיעון עד הסוף. אני טוענת שאנשי ציבור צריכים לקבל יחס שווה כמו לאזרח הקטן.

דרך אגב, מיקי לוי אמר הפוך, שאיש ציבור צריך יחס מפלה לרעה, אז תסכמו ביניכם.

אנחנו צריכים לשמש דוגמה.

לפחות שווה.

זכות הציבור לדעת גוברת על זה. גוברת. בשביל זה אנחנו נבחרי ציבור.

רגע, מיקי.

סליחה.

אדוני, אני לא חושבת שאנשי ציבור צריכים לקבל יחס מועדף.

בוודאי שלא, גם אני לא חושב.

אבל מה שאנחנו עושים פה, אנחנו אומרים: לא, שלא יתפרסם עליהם, שלא ידעו עליהם.

שלא יתפרסם על אף אחד, לא רק עליהם. על אף אחד.

לא, אבל תבין, על האזרחים הקטנים זה לא חל, למה?

לא מתפרסם, בוודאי.

אבל זה 200 תיקים בסוף. 200 תיקים.

איסור הפרסום הוא על כל התיקים במדינת ישראל.

זה לא מה שכתוב פה, אדוני.

זה מה שכתוב.

לא. אדוני, תאמין לי - -

קארין, תקשיבי, אני אומר לך - - -

- - למדתי בפקולטה למשפטים איזה עשר שנים, תן לי קרדיט.

תודה.

לא, רגע, מה.

תסיימי, נו.

אדוני, שמעתי את הנאומים שלך, גם כאן בוועדה וגם במליאה, אתה אומר, ואני תומכת בעמדה הזאת, שאני לא רוצה לייצר עינוי דין לאנשים. אני לא רוצה שאנשים יקומו בבוקר, כל העיתונים עליהם, ובסוף גם לא קרה כלום. אז אני אומרת שצריך לתת יחס שווה לכולם. מה שמייצרת הצעת החוק הזאת, היא מייצרת יחס מועדף לנבחרי הציבור ולמשפחות הפשע.

תודה. אני חושב שאת לא מכירה את ההצעה. תודה רבה.

מה לא? זה מאוד מעליב, אדוני.

ממש מעליב.

הרי אני עכשיו הסברתי.

זה באמת מעליב.

אדוני, אבל תן לי קרדיט, אני יודעת לקרוא הצעה.

היא משפטנית, היא יודעת יותר טוב מכולנו.

אין בעיה, יכול להיות. לכן אני אומר לך, בואי אני אשב איתך אחר כך ונדסקס ותראי. תשבי איתם, בבקשה. הרי אמרתי מה התכלית.

השעות שהשקעתי בהצעת החוק הזאת בהצעות חוק שלי לא השקעתי.

אתה תהיה מוכן לשבת איתנו?

בוודאי. תמיד אני מוכן. גב' גרמן, אני תמיד מוכן לשבת עם כל אחד, וישבתי כאן עשרות שעות.

גם אנחנו.

- - -

תודה, אני רוצה להתקדם.

כוונתך לא התממשה.

יכול להיות. אם את חושבת כך, אני מוכן – ואם טעיתי, אז נתקן את זה. אני עובר, בבקשה, ברשותכם, למחנה הציוני. יש לכם 20 דקות להציג את כל ההסתייגויות של כולם. אתם מסיימים ב-09:26.

פששש, על השנייה. תודה רבה, אדוני, אני חייבת לפתוח את הצגת ההסתייגויות בהסתייגות מאוד מאוד גדולה מציוץ שאתה הוצאת, אדוני יושב-ראש הוועדה, במוצאי שבת, שהשווית בו את מפגיני המחאה בתל אביב נגד השחיתות, בכל הארץ, ובעיקר בתל אביב, השווית אותם, אותנו, כי אני הייתי שם, למפגינים בעזה ובגדה, ולפלסטינים. אני חושבת שזה פשוט מביש. אני חושבת ששוב, אתה פשוט איבדת כל כבוד למקום ולמה שאתה אמור לייצג ולממלכתיות - -

למה מביש? מותר להפגין גם בעזה.

- - שאתה נמצא, ואמור לייצג את ממשלת ישראל ואת מדינת ישראל. זאת פשוט העלבת הציבור, העלבת אנשים, פגיעה. זאת יותר מהעלבה, זאת פגיעה וזאת הסתה. הסתה נגד ציבור שלם, ציבורים שלמים שהגיעו לשם. ותתפלא, היו שם גם לא מעט מהבוחרים ומהמצביעים שלכם.

לפני שאני אתחיל את ההסתייגויות, אני רוצה לחזור על האמירה שאולי נציגי היועץ המשפטי והמשטרה והמשרד לביטחון פנים כאן במורא גדול ממך, אדוני היושב-ראש, לא אומרים או שאומרים פחות בקול רם, הם מתנגדים לחוק. היועץ המשפטי לממשלה מתנגד לחוק, פרקליט המדינה מתנגד לחוק, הם אמרו את זה כאן. וגם למרות השינויים של החוק, שהחוק עבר, החוק הזה פוגע ברשויות אכיפת החוק של מדינת ישראל, נקודה. צריך לומר את זה. צריך לומר את זה שוב, וצריך לומר את זה שוב.

ומה שאתם עושים בחוק הזה, זה התחיל פשוט בשביל נתניהו, כמובן – אז אולי החרגתם כרגע את החקירות הקיימות נגדו, לא חקירות עתידיות שיהיו כנראה מולו גם בעתיד – אבל אתם בפירוש עושים כאן עוול בשביל בן אדם אחד, שכרגע הוא ראש ממשלה, עושים כאן עוול למדינה שלמה, ושמים ללעג את שלטון החוק במדינת ישראל, פשוט ככה.

אני חושבת שהחוק הזה הוא רע, הוא עדיין רע. החוק הזה מראה שאתם פשוט איבדתם עשתונות ואיבדתם כיוון. כמו שאמרו כאן חבריי מיש עתיד לפניי, הוא שם בצורה מאוד ברורה, הוא שם את נבחרי הציבור ומשפחות הפשע במקום אחר מול שאר הציבור. מולם יהיה יחס אחר, הם בקטגוריה של הפרקליט המלווה עם ההתייחסות המיוחדת של החוק הזה, נקודה. אין שום דרך אחרת להסתכל על זה. את כל עם ישראל שאתה מתיימר להגיד, אדוני היושב-ראש, כמה פעלת ואתה פועל למענו, והחוק הזה הוא למען אלפי ועשרות אלפי, 14,000, 18,000, 12,000, זרקו כאן מספרים באלפים, אפשר להגיד שהחוק הזה הוא לא בשבילם ולא בשבילכם, וזאת אמירת שקר לציבור. והעניין הוא שאתה ממשיך להגיד אותה ואתה ממשיך להגיד אותה ואתה ממשיך להגיד אותה, אתה חושב שאולי בסוף הציבור יאמין לשקרים שאומרים לו, אז זה לא עובד ככה.

לענייני ההסתייגויות, ההסתייגויות לנוסח החדש, אני אתחיל להקריא אותם, ואחרי ימשיך חברי חבר הכנסת זוהיר.

זה יהיה תענוג מיוחד. כשזוהיר מקריא זה תענוג.

אתה רוצה להגיד כמה מילים עכשיו? וחברותינו חברת הכנסת לאה ואיילת. אני אתחיל.

"הסתייגות לסעיף 60(יא)(3) לתוספת לנוסח החדש –

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לטיפולו של פרקליט, תעבירו" תמחק המילה "ללא" ובמקומה תבוא המילה "בצירוף", והסיפא החל מהמילים "ואולם היועץ המשפטי" ועד המילים "דרוש לשם קבלת החלטה בתיק" ימחקו.

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לטיפולו של פרקליט, " ימחקו המילים "תעבירו ללא" ובמקומן יבואו המילים "תהא רשאית להעבירו בצירוף", והסיפא החל מהמילים "ואולם היועץ המשפטי" ועד המילים "דרוש לשם קבלת החלטה בתיק" ימחקו.

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לטיפולו של פרקליט, " ימחקו המילים "תעבירו ללא" ובמקומן יבואו המילים "תהא רשאית להעבירו בצירוף", ואחרי המילה "ואולם" יבואו המילים "ככל שלא העבירה את עמדתה, יהיו"."

אני שמחה שאתה מתעניין בהסתייגויות שאנחנו מקריאים, אדוני היושב-ראש, מאוד מעניין אותך.

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לטיפולו של פרקליט," ימחקו המילים "תעבירו ללא עמדתה בכתב" ובמקומן יבואו המילים "תהיה רשאית להעבירו בצירוף עמדתה בכתב". והסיפא החל מהמילים "ואולם היועץ המשפטי" ועד המילים "דרוש לשם קבלת החלטה בתיק" ימחקו."

שנייה, גב' פארן, את יכולה בלי להקריא להסביר לי מה אומר הסעיף הזה שהקראת עכשיו? בלי להקריא.

כן, אני מסתכלת.

חשבתי שהבנת מה הקראת.

הבנתי מה הקראתי, יש לי פה המון סעיפים.

הסעיף האחרון שהקראת, למה הכוונה?

הכוונה היא שבמקום שהם צריכים להעביר אותו, אוקיי?

מי? מה צריך? תקריאי עוד פעם את הסעיף.

במקום שהפרקליט, יהיה כתוב שהוא לא יעבירו, היא כן תהיה רשאית להעבירו בצירוף עמדתה בכתב, נקודה. זאת המשמעות, בסדר? אתה עושה לי פה בחינה?

לא, אני רוצה להבין. אם את מקריאה, באתי הרי לשמוע.

אני מסבירה. עד עכשיו לא הקשבת לי. עד עכשיו פטפטת עם מנהלת הוועדה.

אני מקשיב.

עכשיו אולי תקשיב.

דרך אגב, לפעמים אני צריך לנהל את סדרי הדיון כאן.

בסדר גמור, אז תעשה הפסקה בדיון. באתי לפה כדי להקריא ואני מצפה שאתה תקשיב.

בבקשה.

אחרי שהשווית אותי לפלסטינים אז לפחות תקשיב.

בבקשה. תמשיכי, בבקשה.

אה, באמת הוא השווה?

כן, הוא השווה אותנו לפלסטינים. אנחנו מפגינים נגד - - -

ואם הוא לא היה משווה אותך - - -

נעלבתם?

מה זה נעלבנו. זאת הסתה, אדוני. זה מה שזה, הסתה.

כנראה שזה באג בהבנה, אבל תמשיכי.

לא, מה יש לא להבין. אתה משווה מפגינים ברוטשילד נגד השחיתות למפגינים ברשות הפלסטינית, מה יש פה לא להבין?

תמשיכי, בבקשה.

זאת הסתה וזאת לא העלבה. זאת הסתה.

אני בסעיף 5.

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילה "ואולם" יופיעו המילים "בחקירות בעניין עבירות שבוצעו על ידי נבחר ציבור"; אחרי המלים "או פרקליט המדינה" ימחקו המילים "רשאים לבקש" ובמקום זאת יופיעו המילים "יבקשו"; וימחקו המילים "אם ראו כי הדבר דרוש לשם קבלת החלטה בתיק.""

בעצם הסעיף הזה אומר שכשמדובר בנבחרי ציבור זה לא עניין של אם הם רוצים, אלא הם יבקשו את האמירה של המשטרה, את השורה התחתונה, האם יש ראיות או אין ראיות.

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים "ולעניין עבירות שבוצעו על ידי נבחר ציבור, יבקשו את העברת עמדתה כאמור".

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים "ולעניין עבירות שבוצעו על ידי נבחר ציבור שדינן מאסר שנה ומעלה, יבקשו את העברת עמדתה כאמור".

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים "ולעניין חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד תצרף המשטרה את עמדתה כאמור".

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים "ולעניין חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר בעניין עבירה שדינה מאסר שנה ומעלה, ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד, תצרף המשטרה את עמדתה כאמור"."

בבקשה, זוהיר.

הגעת ל-7?

הגעתי ל-10.

היא ב-10, אתה לא מקשיב, זה לא טוב. לא טוב, לא יפה.

יש בונוס למי שיצטיין היום?

בסוף.

יש בונוס למי שעונה לשאלות של היושב-ראש.

בבקשה, זוהיר.

ששש, שקט, עכשיו זוהיר מקריא.

אדוני היושב-ראש, אולי שתי מילים, א. לומר לך בוקר טוב.

אחללה בוקר. אחללה בוקר שיהיה לך.

תודה. ויצאנו מעכו בערך בחמש וחצי והגענו עד הנה.

מה זה? עשית לנו השכמה היום. גם עד אמצע הלילה, גם השכמה.

זה באמת ויה דולורוזה בכבישים.

זה יותר. קודם כול פרצת את המצור על ירושלים, אתה צריך לברך על זה.

ברור.

קראתי את זה. בבקשה. כשהרצוג עשה על הכנסת.

אני מבקש כמבוא לא לקרוא לי פלסטיני. לא לכנות אותי פלסטיני מכיוון שלפי מה שאני מרגיש פה - -

אתה לא גאה בזה?

- - פלסטיני זאת מילת גנאי.

חס ושלום.

אתה גאה בזה. זאת לא מילת גנאי.

רק כשמשווים אותנו להפגנות בגדה ובעזה זאת ההסתה.

זה בעיני לא גנאי.

- - -

ודבר שני, אם מותר לי, למרות שאתם לא מאמינים בתקשורת הישראלית, אבל אם מותר לי להקריא ידיעה שהתפרסמה לפני ימים אחדים, שבה חבר הכנסת מסיעתך – אדוני היושב-ראש, אני רוחש לך, ואתה יודע, כפרלמנטר מצטיין הרבה כבוד, לא בחוק הזה – אז חבר הכנסת מהליכוד מיקי זוהר אמר שלשום, כי "חוק ההמלצות, שנועד להשתיק את המלצות המשטרה בנושא של הגשת כתב אישום נגד נבחרי ציבור, נולד בגלל חקירות ראש הממשלה".

תכל'ס, אמר את זה.

אני מדבר על מיקי זוהר. "רצינו להגן על שמו הטוב של נבחר הציבור הספציפי הזה, של ראש הממשלה", אמר זוהר בראיון לתוכנית הרדיו כך וכך. זוהר הוסיף בראיון, "אני חושב שחבריי למפלגה טעו בכך שלא אמרו מהיום הראשון שהחוק הזה כן מגן על ראש הממשלה ועל הזכות שלו לחפות" – אגב, לא חפּות בעברית, אלא חפות, רק תיקחו בחשבון – "וגם לשמו הטוב, עד אשר היועץ המשפטי יכריע אחרת".

מה אומר לנו מיקי זוהר?

טוב שיש מיקי זוהר.

שהחוק הזה נולד בחטא.

נכון, הוא ממש אמר את זה.

ולא יעזרו כל הגלגולים הלולייניים האלו, והפליק-פלקים שאתם עושים. החוק הזה נולד בחטא, ועכשיו הוא ממשיך דרך אבולוציה די מעוותת כדי בכל אופן לתת לו את ההכשר המתאים. ומכאן אני עובר לסעיף מס' 11 –

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים “ולעניין עבירות שחיתות שבוצעו על ידי נבחר ציבור תצרף המשטרה את עמדתה כאמור". אחרי המילים "בסעיף זה" יבואו המילים "עבירות שחיתות" – לרבות עבירות בשירות הציבור וכלפיו כהגדרתן בפרק ט' סימן ד' לחוק העונשין, תשל"ז–1977, עבירות שוחד כהגדרתן בפרק ט' סימן ה' לחוק העונשין, ועבירת קבלת דבר במרמה לפי סעיף 415 לחוק העונשין.""

אם דילגתי על 10 – את קראת את 10?

לא, את 10 אתה תקרא.

10 – אני חוזר לאחור –

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יופיעו המילים "ולעניין עבירות שחיתות תצרף המשטרה את עמדתה כאמור". אחרי המילים "בסעיף זה" יבואו המילים "עבירות שחיתות" – לרבות עבירות בשירות הציבור וכלפיו כהגדרתן בפרק ט' סימן ד' לחוק העונשין, תשל"ז–1977, עבירות שוחד כהגדרתן בפרק ט' סימן ה' לחוק העונשין, ועבירת קבלת דבר במרמה לפי סעיף 415 לחוק העונשין.""

ואני מדלג ל-12 –

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים " לשם קבלת החלטה בתיק" יבואו המילים "ולעניין עבירות שבוצעו על ידי נבחר ציבור במהלך תקופת כהונתו תצרף המשטרה את עמדתה כאמור לחומר שהעבירה"."

זוהיר, אתה קורא באופן ספקטקולרי.

תודה רבה. תודה רבה לך, גברתי, גב' ורבין.

אני מקשיבה.

"

תיקון להצעת החוק לעניין הוספת ס' 60(יא)(3) לחוק המקורי: אחרי המילים "לשם קבלת החלטה בתיק" יבואו המילים “ולעניין עבירה שדינה מאסר שנה ומעלה, שבוצעה על ידי נבחר ציבור במהלך תקופת כהונתו, תצרף המשטרה את עמדתה כאמור לחומר שהעבירה".

בסעיף 3 להצעת החוק ולעניין תחולה

בסעיף 3 להצעת החוק ולעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין נבחר ציבור לא יחולו הוראות חוק זה כלל ועיקר."

בסעיף 3 להצעת החוק ולעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד לא יחולו הוראות חוק זה כלל."

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר בעניין עבירה שדינה מאסר שנה ומעלה ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד לא יחולו הוראות חוק זה כלל."

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין עבירת שחיתות, לרבות עבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה לא יחולו הוראות חוק זה כלל".

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין עבירת שחיתות, לרבות עבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה, אשר בוצעה על ידי נבחר ציבור, לא יחולו הוראות חוק זה כלל"."

אחד לפני שאני מעביר את השידור לגב' פדידה השדרנית התורנית.

שגרה ביוקנעם. ביוקנעם את גרה, לא?

היא שדרנית קווים.

"

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "לפני תחילתו של חוק זה" יבואו המילים "ולעניין עבירת שחיתות, לרבות אחת מעבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה, שדינה מאסר שנה ומעלה, אשר בוצעה על ידי נבחר ציבור, לא יחולו הוראות חוק זה כלל".

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "אחרי הוראות חוק זה לא יחולו על" ימחקו המילים "חקירה שהחלה" ובמקומן יבואו המילים "חקירה בעניין עבירה שבוצעה"."

עד כאן השידור מעכו.

האמת היא שאם פעם חשבתי לקרוא לזה חוק ביבי, היום אני קוראת לזה חוק דבקות במטרה. דודי, זה לא משנה מה קורה, אתה משנה, אתה מטייל איתו, אתה הולך איתו, אבל דוך במטרה, חבל. חבל שהצעת החוק הזאת מחטיאה את המטרה ויוצרת יחיד סגולה שהחוק הזה מגן עליו, חבל שהיא פוגעת בחברנו במשטרת ישראל ובפרקליטות. ולעצם העניין, אנחנו בהסתייגות 21.

"

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "אחרי הוראות חוק זה לא יחולו על" ימחקו המילים "חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה." ובמקומן יבואו המילים "חקירה בעניין עבירה שבוצעה לפני תחילתו של חוק זה, ולעניין עבירה שבוצעה על ידי נבחר ציבור לא יחולו הוראות חוק זה.".

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "אחרי הוראות חוק זה לא יחולו על" ימחקו המילים "חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה" ובמקומן יבואו המילים "חקירה בעניין עבירה שבוצעה לפני תחילתו של חוק זה על ידי נבחר ציבור.".

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "אחרי הוראות חוק זה לא יחולו על" ימחקו המילים "חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה" ובמקומן יבואו המילים "חקירה בעניין עבירה שבוצעה לפני תחילתו של חוק זה על ידי נבחר ציבור, ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד.""

אפשר לבקש קצת שקט? ברצינות, נו, רחש בחש.

באמת, לא שומעים, חברים, מי שלא מעניין אותו הדיון שיצא החוצה.

חבר הכנסת אמסלם, אנחנו סומכים עליך שתשמור על זכותה להקריא בשקט.

את צודקת, כולכם כאן מהאופוזיציה, את יודעת, רק אתם מרעישים.

אני לא. אני דיברתי?

הנה, פה, הנה.

לא דיברתי עליהם, דיברתי פה על מסביב, סליחה.

הנה, פה, תסתכלי, יושב-ראש הסיעה שלך פה מדבר.

היא התכוונה לתת לי אוויר בקריאה.

בבקשה, נשמה.

"

בסעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה אחרי המילים "אחרי הוראות חוק זה לא יחולו על" ימחקו המילים "חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה" ובמקומן יבואו המילים "חקירה בעניין עבירה שדינה מאסר שנה ומעלה אשר בוצעה לפני תחילתו של חוק זה על ידי נבחר ציבור, ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד."

סעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה ימחק ובמקומו יבואו המילים: "הוראות חוק זה לא יחולו על חשוד הנחקר במסגרת חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה, ולעניין זה, אין נפקא מינה" – האמת נפקא מינה היית צריך להקריא אתה, זה בטוח היה נשמע – "אם החשוד זומן לחקירה טרם תחילתו של חוק זה ובין אם זומן לחקירה לאחר תחילתו של חוק זה."

סעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה ימחק ובמקומו יבואו המילים: "הוראות חוק זה לא יחולו על חשוד הנחקר במסגרת חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה, ולעניין זה, אין נפקא מינה אם החשוד זומן לחקירה טרם תחילתו של חוק זה ובין אם זומן" - - -

יש לכם עוד כמעט דקה.

יפה.

בבקשה.

"

זומן לחקירה אחר תחילתו של חוק זה. ואולם, הוראות חוק זה לא יחולו על חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור או עובד ציבור בכיר ויש קשר בין החשדות לבין תפקידו או מעמדו הציבורי של החשוד."

סעיף 3 להצעת החוק לעניין תחולה ימחק ובמקומו יבואו המילים: "הוראות חוק זה לא יחולו על חשוד הנחקר במסגרת חקירה שהחלה לפני תחילתו של חוק זה, ולעניין זה, אין נפקא מינה אם החשוד זומן לחקירה טרם תחילתו של חוק זה ובין אם זומן לחקירה לאחר תחילתו של חוק זה. חוק זה לא יחול על חקירה המתנהלת נגד נבחר ציבור" - - -

תודה רבה.

לסיכום. 20 שניות בסיכום.

רגע, היא לא סיימה. אבל היא לא סיימה.

יואל, נתתי לך רשות דיבור? היא לא צריכה את העזרה שלך, היא יודעת להסתדר לבד בלעדיך, אל תדאג.

20 שניות לסיכום. גם אם אנחנו לא מספיקים לקרוא את הכול, אנחנו שמים לב שבעצם אנחנו מנסים למנוע ממך ומהוועדה הזאת לקחת את נבחרי הציבור ולהפוך אותם ליחידי סגולה, ומבקשים לעשות שוויון.

תודה, תודה רבה. חבר הכנסת דב חנין, עשר דקות.

אתה רואה, גם היא הבינה את מה שאני הבנתי.

זאת מנטרה. אני אסכם לכם את הכול. בבקשה, דב.

תודה לך, אדוני היושב-ראש, אני אנסה לסכם את הטיעונים שלי בעשר דקות, אבל בהנחה שלא יהיו לי קריאות ביניים.

אני לא אאפשר.

אם יהיו קריאות ביניים תוריד אותם מהברוטו, תשאיר לי נטו.

אין בעיה. בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. על מה הוויכוח בוועדה הזאת? ועל מה אין לנו ויכוח? אני חושב שברגע הזה מאוד מאוד חשוב לחדד את העניינים. קיימת בעיה, אבל החוק הזה איננו מתמודד עם הבעיה הזאת. לעומת זאת, החוק הזה מייצר בעיה חדשה מאוד חמורה ומאוד מסוכנת במקום שכיום, כרגע אין בו בעיה. זאת בעצם הטענה שלי בקליפת אגוז.

בואו נתחיל בבעיה הקיימת. בבעיה הקיימת, הבעיה האמיתית שהחוק הזה איננו נותן לה מענה. אדוני היושב-ראש, כשאתה בזמנו הצגת את הצעת החוק הזאת, וגם בהמשך בשיחות שהיו גם לנו ברמה האישית, דיברת על המצוקה הגדולה של אזרחים רבים בישראל שנפתחים נגדם תיקי חקירה, מתנהלים מול המשטרה, המשטרה ממליצה המלצות, ולאחר מכן עד שקורה משהו הם נשארים בחזקת חשודים, בחזקת מואשמים הרבה מאוד זמן. לפעמים התיקים נסגרים, ברוב המקרים התיקים נסגרים, אבל אותם אנשים ממשיכים להסתובב עם כתם, עם חרדה, עם תחושה קשה של כאב ושל עוול.

אז בואו נתחיל בזה שיש בעיות במשטרה. אני לא שייך לאלה שיש להם אמון גדול במשטרה. אני לא שייך למקום הזה. אני חושב שבמשטרה יש הרבה מאוד בעיות, אני חושב שההתנהלות של המשטרה מאוד מאוד בעייתית. ואני מסכים איתך, אדוני היושב-ראש, אני מסכים איתך שהרבה מאוד אזרחים נכנסים למטחנה המסוכנת הזאת של המשטרה ויוצאים ממנה במצב לא טוב, וזה מצב שצריך לשנות. אני מסכים עם כל מי שיגיד שהמשטרה לא יכולה לתפקד כאיזשהו בית דין שדה, המשטרה לא יכולה להדביק לאנשים תוויות, אנחנו לא יכולים לאפשר מצב כזה. אסור שנאפשר מצב כזה, וצריך לפעול נגד מצב כזה.

הטענה שלי היא שכמו שהחוק נמצא בפנינו היום הוא בעצם איננו מתייחס לבעיה הזאת שממנה סובלים אזרחים רבים מאוד. קודם כול בגרעין של החוק שעוסק בסוגיית ההמלצות, החוק הזה בעצם לא משנה שום דבר. החוק הזה איננו משנה שום דבר במשטר ההמלצות הנוהג לגבי 99.9% מחקירות המשטרה. החוק הזה בסוגיית ההמלצות עוסק אך ורק באותם תיקים גדולים שבהם יש פרקליט מלווה. אז אותה טענה שמטרידה אותי, וגם, אדוני היושב-ראש - - -

אבל פתרנו את זה. אתה יודע שפתרנו, דב, אתה איש הגון.

אבל לא על חשבון הזמן שלי.

בסדר.

אין בעיה, אני מוכן לכל הערה שלך, אני גם אענה עליה בסבלנות, אבל רק לא על חשבון הזמן שלי.

הבנתי, תתקדם. אני אענה בסוף.

בסדר גמור.

עכשיו אתה צריך לתת לו זמן, כי קראת לו קריאת ביניים.

נכון, אבל זה רק חצי דקה, זה בסדר.

עוד משהו, יואל?

לא.

תודה.

בבקשה.

אדוני היושב-ראש, לגבי אותם אנשים שהם המסה הגדולה, הם האזרח, גב' מזרחי ואדון רבינוביץ'.

ריקי כהן.

וגב' כהן מחדרה, הם האנשים שלהם צריך לדאוג. החוק הזה לא דואג להם, זאת הנקודה הכי משמעותית. הנקודה שצריך היה לפתור אותה לא נפתרה בחוק הזה. אני אגיד יותר מזה, גברתי היועצת המשפטית, דווקא הנקודה הזאת היא נקודה שקל באופן יחסי לפתור אותה. אם מדובר בתיקים קטנים, בתיקים פשוטים, אז אולי לא צריך המלצת משטרה בתיקים הקטנים והפשוטים האלה. אולי כל התיק זה עשרה עמודי חקירה ויעבירו אותו, אם יחליטו להעביר אותו, לפרקליטות, והפרקליטות תקרא את עשרת עמודי החקירה האלה, והיא לא צריכה שום המלצות ולא צריכה שום סיכומים, והכול בסדר.

אז בסוגיית ההמלצות, בשאלה שבאמת צריכה לעניין אזרחים רבים, בחוק הזה אין שינוי. סוגיית הפרסום לא רלוונטית לאותם מצבים של גב' רבינוביץ' ואדון מזרחי, כי בדרך כלל לא יהיה פרסום לתיקים שאין בהם שום עניין ציבורי ואין בהם שום משמעות ציבורית, ולכן התקשורת לא מתעניינת בהם.

אבל מקומות העבודה מתעניינים בהם.

אני אדבר תכף על מקומות העבודה.

תבין, זה מתחיל עם השעיות.

אני אדבר תכף על מקומות העבודה, אבל אני רק מפנה את תשומת לבך, אדוני, לשעון, לא על חשבון זמני.

טוב.

הבעיה של הפרסום איננה בעיה של אותם מקרים יומיומיים שעליהם אנחנו צריכים להגן. אז אמרתי, בבעיה האמיתית שקיימת הצעת החוק הזאת איננה מטפלת. לעומת זאת, הצעת החוק הזאת מייצרת בעיה גדולה ומהותית במקום שהיום אין בו בעיה. ואם היא יוצרת בעיה גדולה ומהותית בתיקים הגדולים והמסובכים – בואו נתחיל בסוגיית ההמלצה, בתיקים הגדולים והמסובכים חיונית המלצת משטרה. אין שום דרך לגרום לכך שכל אותם מאות ארגזים יגיעו לפרקליטות והפרקליטות תדע מה לעשות איתם.

יותר מזה, לנו כציבור יש אינטרס שגם התיקים הגדולים והמסובכים יתקדמו בבהירות, שלא יהיה בהם עינוי דין. כאשר המשטרה לא מסכמת בצורה ברורה את המסקנות שלה – וזאת תהיה התוצאה של החוק הזה לגבי חקירות עתידיות גדולות ומסובכות – כאשר המשטרה לא מסכמת את החקירות שלה, התוצאה תהיה הרבה הרבה יותר זמן שהחקירות האלה יתמשכו, שהטיפול של הפרקליטות בהם יתמשך. ויחד עם זאת תהיה כאן פגיעה מאוד מאוד משמעותית באינטרס הציבורי, שגם תיקים גדולים ומסובכים יתקדמו במהירות.

ולכן, אדוני היושב-ראש, החוק הזה שנוצר כאן בסופו של דבר הוא חוק הפוך למה שהיה צריך להיות. במקום שבו צריך היה לפתור את הבעיה לא נפתרת בעיה. במקום שאין בעיה ולכאורה המערכת יכולה לעבוד מייצרים בעיה גדולה, חדשה, מהותית, ומסוכנת מאוד.

סוגיית הפרסום, אדוני היושב-ראש, אני אומר שבתיקים הגדולים שיש בהם עניין ציבורי התמונה היא תמונה הפוכה לתמונת האינטרסים שהצעת החוק הזאת מציגה. בתיקים הגדולים והמסובכים, בוודאי בתיקים שמדובר בהם באישי ציבור, באנשים שנושאים בתפקידים בכירים, יש לציבור אינטרס לדעת מה קורה.

זכות.

ויש גם לציבור זכות לדעת מה קורה. לא ייתכן שמשטרה חוקרת ראש ממשלה חודשים רבים והציבור לא יודע מה היא עשתה. היא עושה את זה בכסף שלו. המשטרה, חובתה לפרסם, זאת לא זכותה לפרסם. חובתה של המשטרה לפרסם לציבור מה העלו חקירותיה בצורה מסודרת, לא בהדלפות, לא בעבריינות. בצורה מסודרת תערוך המשטרה את המלצותיה, אלה הן המלצות משטרה. זה עדיין לא אומר שמוגש כתב אישום, אבל זאת עמדה של גוף בעל משקל שהשקיע עבודה, השקיע כסף ציבורי בהיקפים גדולים, ולציבור יש גם את הזכות וגם את החובה לקבל מהמשטרה את התמונה הזאת.

עכשיו אני רוצה להגיע לנקודה שהיא נקודה מאוד מאוד בעייתית, והיא הפיל שנמצא במרכז החדר, והיא חקירות נתניהו. אמר חבר הכנסת מיקי זוהר שמבחינתו, אני לא אומר מבחינתך, מבחינתו הוא אמר, החוק הזה הוא חוק אישי על ראש הממשלה. הוא אמר שאתה ועוד כמה חברים בליכוד עשיתם טעות שלא אמרתם את זה מתחילת הדרך. אני, דרך אגב, חושב שלא הייתה שום סיבה שהחוק הזה יקודם בצורה כל כך מסיבית שהקואליציה מתגייסת אליו, אלא אם כן הוא כוון להתייחס לחקירת ראש הממשלה. אבל אני רוצה להדגיש פה נקודה שלא מספיק חודדה עד עכשיו, והיא נקודה משמעותית. גם אחרי השינויים שנעשו, החוק הזה רלוונטי מאוד לראש הממשלה. זה מה שחלק מחבריי באופוזיציה, חבר הכנסת חסון, שמעתי אותך ברדיו, לא הסכמתי עם דברייך. אני אומר באהבה.

לא פעם ראשונה.

החוק הזה גם בצורתו הנוכחית מאוד רלוונטי לראש הממשלה.

תסביר.

למה הוא מאוד רלוונטי לראש הממשלה? כי נגד ראש הממשלה נפתחה כרגע חקיקה, מתנהלת חקירה בתיק 1000, נגד ראש הממשלה מתנהלת חקירה בתיק 2000, ישנם אנשים בכירים במערכת, כולל שר ביטחון לשעבר, שאומרים שצריכה להיפתח חקירה חדשה ונוספת בתיק 3000.

דרך אגב, דיברנו על חקירות, לא על אנשים, לכן גם זה נשאל, אבל לא היית בדיונים.

אבל זה בדיוק מה שהוא אומר.

השאלה היא מהי חקירה שנפתחה.

עתידית.

אומר פרקליט המדינה לפני כמה ימים – אני מסיים, אבל אל תקטע אותי באמצע – אומר פרקליט המדינה בהרצאה שלו לפני כמה ימים, שעדיין לא נפתחה חקירה כנגד ראש הממשלה בתיק 3000 מכיוון שהיועץ המשפטי לא הנחה על פתיחת חקירה כזאת. ואז, אם החוק הזה עובר, אפשר יהיה לטעון שזאת חקירה חדשה שנפתחה.

דב, בוא נסכם. דרך אגב, לזה ניתנה תשובה בפירוט בוועדה בישיבות הקודמות שלא היית בהן, שמדובר על חקירות, לא על אנשים. זאת אומרת, חקירת 3000 זאת חקירה קיימת.

יפה. אני רוצה להגיע לחקירת תיק 4000. חקירת תיק 4000 עדיין לא נפתחה במשטרה.

דודי, מה נעשה עם זה? - - -

גם 10000 לא.

תיק 4000, כמו שכולכם יודעים - - -

דב, בוא תתכנס.

אני מתכנס, אבל תן לי לסיים, אני הרי לא עושה פיליבסטר, אני מדבר לעניין. תיק 4000, כמו שכולכם יודעים זה התיק של "בזק", זה התיק שבו מוגש כתב אישום נגד שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת.

אתה נתת לו כבר מספר.

ככה קוראים לו, אני יודע.

לא ידעתי.

מצדי תקרא לו בשם אחר.

אבל לא ידעתי. לא ידעתי שקוראים לו 4000.

התיק הזה הוא תיק שבו מוגש כתב אישום נגד שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת, שמואשם בכך שהעביר מידע פנים למר אלוביץ', שהשווי שלו היה עשרות מיליוני שקלים.

אבל, דב, בוא תתכנס, נו.

אני מתכנס, אבל אתה לא נותן לי. שהשווי שלו עשרות מיליוני שקלים, בתמורה לזה שמר אלוביץ' נתן סיקור הוגן.

באתר וואלה.

נתן סיקור מועדף לראש הממשלה נתניהו באתר וואלה. כרגע, נכון לרגע זה אין בתיק הזה חקירה פלילית של המשטרה כנגד נתניהו, אבל מבחינת ההיגיון ברור לחלוטין שהתיק הזה לא יכול להישאר.

אבל, רק שנייה, בוא נתקדם. אני רוצה להפסיק את זה, ענינו לך.

לא עניתם לי.

כל חקירה - - -

לא, אבל עוד לא נפתחה חקירת משטרה, זאת חקירה ברשות לניירות ערך.

בוא נתקדם.

אין חקירה.

בסדר.

האם אתה יכול להבטיח?

זה חל על כל רשויות המדינה.

מאה אחוז, אבל לא נפתחה חקירה במשטרה.

לא חשוב, זה כל חשוד חקירה. אבל לא משנה. קח משפט, אני רוצה להתקדם. בבקשה, משפט לסיום.

משפט לסיום.

גם כשאני מסכם איתך אתה גם גולש בשתי דקות, וגם אחרי זה עובר למשפט הסיום. בבקשה.

אני עוד בכלל בקיצור זמן. אנחנו גם כולנו יודעים על הדיבורים שמסתובבים על חקירה נוספת שעומדת להיפתח בתקופה הקרובה.

באמת?

יש טענה כזאת.

כן, כן.

אני לא מצוי במשטרה, ואני לא יודע להגיד לכם מה קורה שם, אבל אני אומר לכם, אם אכן יש כזאת חקירה, ואם כזאת חקירה תיפתח והיא חקירה חדשה, אז אפשר יהיה להגיד שהחוק הזה חל על החקירה החדשה.

תודה, תודה רבה.

משפט אחרון. ולכן, גם בעצם הרגע הזה ראש הממשלה נתניהו מאוד לחוץ להעביר את החוק הזה.

תודה רבה.

כי החוק הזה נשאר חוק פרסונלי.

תודה רבה. אתה באמת יכול לכתוב ספרים של מדע בדיוני, אבל בסדר. בבקשה, מוסי, אתה מדבר בשם מרצ, בבקשה, קח עשר דקות.

אדוני יושב-הראש, ראשית, אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה קודם. יש לי עמדה מאוד קיצונית בעניין הזה, אנשים שגרים בוואדי עארה הם אזרחי ישראל כמוני. אני יודע שזאת עמדה קיצונית, אבל זאת העמדה שלי, לכן אני לא איעלב כשאתה תגיד שאני מפגין כמוהם.

לא, הוא לא השווה לוואדי עארה, הוא השווה לעזה ולגדה.

רק שנייה, אני יודע לדבר, יעל, לא הפרעתי לך.

בסדר.

הוא רוצה להסביר לכם.

אני לא איעלב כשאתה תגיד שאני מפגין כמוהם. אני מגנה כל מי שישתמש באלימות בהפגנה, אם זה בוואדי עארה ואם זה בירושלים ואם זה בעמונה או בכל מקום אחר. ויש לי גם דעה קיצונית בעניין עזה. מי שגר בעזה הוא בן אדם כמוני, ולכן אני לא איעלב שאתה תשווה אותי למי שגר בעזה.

באמת?

כן, באמת, הוא בן אדם. אני יודע שזאת עמדה מאוד קיצונית, היא נשמעת הזויה בציבוריות הישראלית.

לפעמים זה פשוט בן אדם שרוצה להשמיד אותך. לפעמים.

שנייה. לא רק אחד, שני מיליון בני אדם חיים שם. כן, ברור, הם יונקים עם חלב אימם את הנסיובים של – לכן אני לא איעלב שאתה תשווה אותי אליהם.

סבבה.

ואני רוצה להגיד לך, המפגינים בתל אביב, עשרות האלפים שהיו שם נגד השחיתות צודקים, כי השחיתות הזאת אוכלת אותנו והורסת אותנו. והמפגינים בוואדי עארה שמפגינים נגד הקיפוח צודקים, כי הקיפוח הזה הוא מושחת ומשחית והורס אותנו מבפנים. והמפגינים בעזה צודקים, כי הכיבוש הוא מושחת ומשחית ומרסק אותנו, והוא זה שהביא אלינו את הטילים. לא היו טילים לפני הכיבוש, אני מצטער להגיד את זה. הטיל הראשון נחת על ישראל ב-1968, לא ב-1967 ולא ב-1966. ולכן, אני לא איעלב שאתה תשווה אותי לבני אדם אחרים.

זאת לא הסתה מה שאמרת, אני מוחה על הדברים שנאמרו, למרות שרצית ליצור לנו דה-לגיטימציה, כי פה בישראל זה כבר נהיה קללה, משווים אותך לערבי. יושב לידי חברי זוהיר, אני לא יותר טוב ממנו בציפורן. תשווה אותי לזוהיר, אני רק אשמח.

מה אתה משווה את זה לזוהיר?

לגופן של הסתייגויות, ואחרי זה אני אנמק על הכול. קראנו את ההסתייגויות שלנו, אני מוסיף רק עוד שתיים.

בסעיף 1 המשפט שמתחיל במילה "ואולם" ומסתיים "בתיק", יימחק ובמקומו יבוא "היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה יורו למשטרה להעביר את עמדתם לעניין מכלול התשתית הראייתית לבסיס האשמה נגד החשודים בחקירה, ובפרט בתיקים שיש בהם עניין ציבורי לרבות נבחרי ציבור".

במקום שזה עלום כזה, היועץ המשפטי כן יבקש, לא יבקש, כן יורה, לא יורה, כן נדע, לא נדע, שיהיה ברור באיזה תיקים הוא מבקש את ההמלצות האלה. בוודאי ובוודאי בנושא נבחרי הציבור. דיברתי פה בפעם הקודמת על כך שאנחנו מגישים הסתייגות שהחוק כולו לא יחול על נבחרי ציבור, ואז לא יוכל לשחק גם ראש הממשלה בעניין הזה של חוק – אני לא יודע למה קראתם לזה חוק ההמלצות, חוק נתניהו – בעניין הזה של חוק נתניהו הוא לא יוכל לשחק ולהגיד: זה חל עליי, זה לא חל עליי, החקירה הזאת חלה, החקירה שתיפתח מחר לא חלה. אני לא יודע את כל הדברים האלה.

אישי ציבור, אני מסכים לכל מי שאמר שמגיעים להם כל הזכויות חוץ מהזכות לאנונימיות, וחוץ מהזכות להסתיר מה קורה כלפיהם. אם יש מידע, אם יש המלצה כנגד חבר כנסת או שר או ראש ממשלה או ראשי ערים הציבור צריך לדעת מזה, זאת דמוקרטיה. חופש המידע זה ערך עליון בדמוקרטיה, זה יסוד עליון בדמוקרטיה. השקיפות היא דבר חשוב מאוד בדמוקרטיה. אנחנו לא יכולים להגיד: אוקיי, ראש הממשלה הוא כמו כל אחד אחר. כן, יש לו אותן זכויות ואותן חובות, מלבד העניין הזה של הגילוי הנאות. בדיוק כמו שאנחנו מצפים שהוא יגלה מה הוא עושה בחלק מחייו, בדיוק כמו שאנחנו גם מממנים את זה, וזה בסדר שאנחנו מממנים לו אבטחה, מממנים לו דירה, זה בסדר, כך צריך להיות בדמוקרטיה, אבל יש מהצד הזה גם חובות.

לחלופין – עכשיו אני עובר להסתייגות השנייה לסעיף 3 – אני מוסיף, אנחנו הגשנו ל-(א) ול-(ב), או על החקירה המתנהלת נגד נבחרי ציבור. זאת אומרת, אם דיברתי קודם בכלל שיהיה לכל יועץ משפטי לגבי כל חקירה, לפחות לגבי נבחרי ציבור שהיועץ ידרוש את זה. היה יותר טוב לו היו מקבלים את זה שבכלל החוק לא יחול על נבחרי ציבור, כפי שהבהרתי קודם, אבל אם לא, אז לפחות שהיועץ המשפטי ידרוש את זה, יעבור, ייקח בחשבון. אני לא כל כך אוהב את הסעיף הזה של היועץ המשפטי, אני אומר מראש, החוק כולו נולד בחטא, וחל על כולם זה עוד יותר בחטא. כי לו היה חל על חלק מהאנשים הייתי מאוד יכול להבין את ההיגיון, עדיין לא לתמוך, אבל להבין את ההיגיון בחוק הזה.

אני רוצה להדגיש שהעמדה הזאת שלי היא לא רק שלי, היא כמובן עמדת האופוזיציה פה, כמובן עמדת היועץ המשפטי לממשלה, כמובן עמדת פרקליטות המדינה. זאת לא עמדה שאני חשבתי עליה לבד, אבל העמדה של ההתנגדות לחוק הזה היא עמדה ברורה.

אני רוצה לחזור למה שאמר חברי חבר הכנסת דב חנין בעניין של נתניהו, שלא נתבלבל בעניין הזה. לפחות כפי שהחוק מנוסח עכשיו, או לפחות לפי איך שאני מבין אותו – אולי אני לא מבין היטב כי אני לא חבר הוועדה ואולי לא קראתי מספיק – הוא לא חל על כל דבר שקשור אליו, אלא הוא החריג את עצמו והוא החריג את החקירות שהחלו עד עכשיו, אבל מי אמר לנו שלא תהיינה חקירות נוספות. אגב, לא רק על נתניהו.

יהיו לו.

יש אפילו ניצב בדימוס שאומר עכשיו שתהיינה. לא יודע, אני באמת לא יודע. אבל אם לא תהיינה נגד ראש הממשלה, קודם כול טוב שלא תהיינה, גם מספיק - - -

אני מסכים לזה.

אנחנו נקווה שלעולם לא תהיינה נגד אף איש ציבור בישראל, אבל אם לא תהיה נגדו, נגיד, תהיינה נגד שרים, נגד חברי כנסת. מה לעשות, אנחנו בתוך עמנו חיים ויודעים שאנחנו מדינה – אגב, לא רק במדינה שלנו, בכל מדינה זה קורה, ולפחות אצלנו מטפלים בזה עד הניסיון הזה להתחיל לעצור את הטיפול בדברים האלה. אנחנו יודעים שיהיו דברים כאלה, ולכן זה חשוב שזה יחול לא רק על חקירות העבר בכל מה שקשור לנבחרי ציבור.

אני רוצה לקראת סיום, אדוני יושב-הראש, להגיד לך, אתה הצלחת מה שלא הצליח אף אחד אחד כבר שש שנים, להוציא המונים לרחובות במספרים שלא ראינו אותם, וההמונים האלה הם לא רק - - -

אז אתה גאה בי.

אני גאה בך, כן. אתה נכס גדול של האופוזיציה.

טוב מאוד, ברוך השם, ברוך השם.

אתה נכס גדול של האופוזיציה.

ברוך השם. אז אתה רואה, יש גם דברים טובים שאני עושה.

אני אמרתי עליך עד עכשיו משהו רע? רק אמרתי שהחוק רע.

אחלה, מצוין.

נשלח לך פרחים, אדוני.

הצלחת להוציא אנשים לרחובות שהם לא רק - - -

הכנתי את הוואזות, יואל.

הכנת את הוואזות?

כל יום שישי אתה יכול לשלוח לי פרחים.

תניח, תניח.

אני אוהב ורדים.

ורדים, איזה צבע?

באיזה צבע?

מה שבא לך.

מעורבב.

מעורבב.

והם לא רק מצביעים של מפלגות האופוזיציה.

אתה יודע לערבב, אז מעורבב.

הם גם מצביעים של כולנו, ואפילו ראיתי שם מצביעים של הליכוד. והדבר הזה לא ייעצר, העם אומר את דברו. אני מציע לך, אם אתה חושב על ראש הממשלה, אתה צריך לעשות בדיוק הפוך ממה שעשית, אתה צריך לעצור הכול, כי הגל הזה ברחוב יגרום לראש הממשלה להתפטר בלי שום קשר לחקירה משטרתית.

אבל זה מה שאתה רוצה, אז למה אתה מספר לי את זה? זה סוד. מה קרה לך?

כי אני יודע שאתה תעשה הפוך ממה שאני אומר, ואתה נכס טוב של האופוזיציה.

יש לך נתונים טובים, אז מה? למה לך למסור מודיעין כזה?

אמרתי, נבחרי ציבור צריכים שקיפות.

מוסי, תודה רבה. ברשותכם, רבותי, אני רוצה לדבר חמש דקות, לא 20 דקות, אבל לא להפריע לי, כולל יעל כהן-פארן שמרשה לעצמה להפריע תמיד.

- - - או אה, או אה, תמיד.

הנה, עכשיו.

הנה, עכשיו, כי כשאתה אומר את שמי זה פשוט לא ייאמן.

את מבינה? גם כשאת אומרת את שמי אני שותק, לכן אני רוצה לדבר בין חמש לשבע דקות. תראו, אני רוצה לעשות כמה הבהרות. אחד, החוק לא חל על חקירות חדשות, לא קשור לבני אדם. גם אם מישהו לא נחקר בחקירה הזאת, זה מדובר על חקירה, אם הוא ייקרא אז זאת מבחינתו חקירה ישנה.

אמרת בטעות חדשות, התכוונת לישנות.

אמרתי ישנות. דרך אגב, אנחנו גם לא אמרנו רק חקירות משטרה, חקירות של כל רשות חוקרת. אז, א. מה שנקרא תורידו PSI.

מה?

PSI, במערכת הטנקים יש לנו מערכת PSI, לחץ של שמן, אז תורידו, להירגע, הכול טוב. תראו, חצי מהאמת, כמו שאמרתי, היא גרועה מהשקר, ולכן אני רוצה לתת את העובדות. אתם כל הזמן מסלפים את העובדות בכוונה כדי להטעות אנשים. לי אין בעיה שהציבור מכיר את העובדות ומצביע כמו שהוא מבין. יש לי בעיה עם אנשים שלוקחים רמקול וגורמים להכניס לציבור אינפורמציה שקרית, בסופו של עניין זאת התוצאה.

אז אני אגיד, באתי עם חוק ההמלצות מהבית. דרך אגב, לא רק איתו, יש לי סדרת חוקים שהגעתי איתם מהבית. יש לי כמעט 30 חוקים, רובם המרכזי נוגעים בכלל לנושאים חברתיים. גם זה, דרך אגב, נושא חברתי מהמעלה הראשונה.

ותראה כמה זמן בזבזת על החוק הזה.

יואל, תן לי, אמרתי לך.

יכול להיות שיש לך חוקים טובים שיכולים לקדם אותך.

יואל, תן לי.

באמת יש לך חוקים טובים.

יואל, אחרי זה, תן לי, אמרתי, שבע דקות. לא ביקשתי לדבר ארבע שעות. שבע דקות.

דבר עשר.

עשר, אחלה.

יאללה.

תודה.

איזה נדיב אתה.

תודה. דרך אגב, הגשתי הצעה כבר לפני כמעט שנה לגבי נושא עילת סגירת התיק, מיקי לוי מכיר את הנושא, היה איתי.

זה נכון.

אז אלו נושאים שמטרידים אותי. זכויות אדם, תתפלאו, אתם לא תאמינו, מעניינים את אמסלם דוד מבוקר עד לילה, כנראה יותר מאשר כולכם ביחד.

נו, אל תעליב.

אמרתי כנראה.

לכאורה.

או לכאורה. תבינו, אני עוד מעט בגיל 60, אני בא עם המטען הזה, אני רואה מה קורה, אני ער למה שקורה בחברה הישראלית בדגש על 20 השנה האחרונות, ומכאן נולד החוק הזה. ולכן הגשתי הצעת חוק בשורה אחת – זה לך, מוסי, כדי שתדע גם אתה את האמת – כתוב בה שהמשטרה לא תגיש המלצות על אף בן אדם.

נהדר.

באו המשטרה והפרקליטות ואמרו לי: תקשיב, יש 30,000 תיקים שנוחתים לפתחה של הפרקליטות, המשטרה אמרה 35,000, אז התיקון, הם אמרו: אנחנו מחזירים לכם 5,000, מתוך כמעט 400,000. דרך אגב, סוגיה דרמטית קשה, 95% מהתיקים נסגרים בין תובע משטרתי לבין החוקר, יכול להיות שבמסעדה שהם אוכלים. זה דבר חמור שאין כדוגמתו, אבל זה סיפור אחר שצריך לטפל בו, ואני אטפל בו בעזרת השם.

בהצעה נפרדת.

אם אין ראיות הוא סוגר, מה לא בסדר?

שנייה, דקה, אני רק אומר. מיקי, תן לי.

אחר כך תיתן לי דקה?

אני לא עושה איתך תנאים אחר כך. כול פעם שאני אומר שני משפטים הוא אומר לי אחר כך תיתן לי שתי דקות.

לא, תראה, אתה פשוט לא מכיר את עבודת המשטרה.

אבל, מיקי לוי, סיכמתי איתך שאני לא מכיר כלום ואתה גאון, יודע הכול.

ממש לא.

אז תן לי לדבר על דברים שאני לא מבין.

טוב, אני אעיר.

תן לו, אל תעיר.

בסופו של דבר זאת הייתה ההצעה. באו המשטרה והפרקליטות ואמרו: תראה, דודי, מתוך ה-30,000, 12,000 תיקים המשטרה עצמה ממליצה לסגור; 18,000 תיקים המשטרה מעבירה לפרקליטות עם המלצה שלדעתה יש תשתית ראייתית להעמדה לדין או בחלקם הקטן – שמענו מהמשטרה שזה כ-10% – ללא המלצה בכלל. אלו העובדות. אני מדייק תמיד בעובדות ובמספרים בול.

אלה העובדות.

אתה שומע, מוסי, באה - - -

אלה העובדות, והן לא רלוונטיות לחוק.

לא להפריע לי. באה הפרקליטות ואמרה: תראה, אם הם לא ימליצו אז גם ל-12,000 האלה ייקח שלוש-ארבע שנים עד שהפרקליט יקרא, חבל. אמרתי נכון, אנחנו לא פותרים בעיה ביצירת בעיה חדשה. לכן החרגנו אותם, אמרנו: אבל תראה, אם אנחנו מחריגים רק אותם מתוך לאו אתה לומד להן. זאת אומרת, מי שכן, אז על מי שלא אתה מבין לבד. אז אמרנו: רבותי, ימליצו לגבי כולם. ואז בעצם מכאן נולד הסיפור של הפרקליט המלווה. ראיתי את הפרקליט המלווה, אף אחד לא רוצה פרקליט מלווה. אם חס ושלום אני מחר אקרא לחקירה במשטרה, אני לא רוצה פרקליט מלווה, אני רוצה להיות כמו כולם. פרקליט מלווה, המשמעות מבחינת המערכת, שמים עליך זום את המקצוענים הכי גדולים. אז להפך, אני רואה את זה כדבר ההפוך.

מה הרעיון בהיגיון? שהפרקליט המלווה בעצם זה האיש המקצועי ברמה החוקית. הוא לא מנהל את החקירה, אבל הוא מנהל את הצד המשפטי של החקירה, והיות שהוא מצוי מהפרט הראשון אז הוא מכיר את זה יותר טוב.

אבל הם אמרו שהוא לא מצוי.

אבל עכשיו עוד פעם תפריעי לי?

דודי, הרי אני שמעתי.

לא להפריע לי. תרשמי.

אני ארשום.

אתה שומע, מוסי?

כן.

ואז הם אמרו: תשמע, הוא מכיר את הכול על בוריו מהפרט הראשון. ואז מי הגדיר מה זה פרקליט מלווה? לא אני. נשאלה השאלה, בדיוק מה שהיא – היא הרי גם לא הייתה לאורך כל הדרך. ואם שאלו את הפרקליט שאלה בטלפון, זה פרקליט מלווה? האם הוא נכנס נגיד ב-5% האחרונים? אז אמרנו שמי שמחליטים מי זה פרקליט מלווה הם היועץ המשפטי ופרקליט המדינה ופרקליט המחוז, לפי החוק, והם מגדירים. אתה רוצה להגדיר שפרקליט מלווה זה אחד שנכנס לתיק עוד לפני החוקר, תגדיר אותו אתה, אני לא אומר לך מה לעשות.

אבל לא תמיד צריך אותו.

אבל, תראי, היא מפריעה. למה את מפריעה? למה את מתעקשת להפריע לי? אני בקו החשיבה שלי עכשיו.

סליחה.

הם מגדירים הכול לפי מה שהם צריכים. דרך אגב, צריך להבין, אני לא פחות מכל אלה שיושבים כאן, אני רוצה משטרה חזקה ושהפושעים ישבו בבית סוהר. הרי יש כאן כאילו אנשים שלקחו איזו אפוטרופסות כאילו הם הצדיקים, וכאן יושב איזה רשע גדול שרוצה לשחרר פושעים.

אנחנו בחנוכה, לא?

זאת המשמעות של החוק הזה, אדוני היושב-ראש, אמרו לך את זה פה בוועדה מספיק פעמים.

שנייה, דקה, יעל, מספיק.

אמרו לך את זה בוועדה מספיק פעמים.

יעל, ביקשתי לא להפריע לי. לכן אני אומר לך מאיפה בא כל הרציונל שלי. זה חוק שלי שיושב לי על הכבד כמה למעלה מכמה שנים. אני בא מזכויות האדם. מה עשינו כאן? לכן בודדנו את הפרקליט המלווה. לכאורה המלצת המשטרה, ואני אומר לך, היא לא נדרשת להחלטה הפרקליטות. זאת החלטה מקצועית, הם לא צריכים. להפך, אני אגיד לך יותר מזה, לדעתי זה גם מבלבל אותם. אני אגיד לך יותר מזה, לדעתי זה מעמיד אותם באור לא טוב. למה? 80%, כפי שאמרתי, מהמלצות המשטרה לא מתקבלות על-ידי הפרקליטות, ואז מה קורה? אחרי שלוש-ארבע שנים באה המשטרה ואומרת: הפרקליטות סגרו, מה אתה רוצה מאיתנו?

- - -

אתה רוצה את ההסבר או לא?

רוצה רוצה, כן.

לכן תבין, אני רואה את זה בכל וקטור שתבחן את זה, בכל פרמטר לא נכון, אבל היות - - -

והפרקליט המלווה, מה האחוזים? יש לי שאלה.

שנייה, תני לי, לא רוצה.

מישהו בכלל שאל את השאלה הזאת? אף אחד לא שאל את השאלה הזאת. מה האחוזים? מתי תחליט על פרקליט מלווה?

למה את מפריעה לי? אל תפריעי לי. אחרי שדיברתם כאן 15 שעות על החוק עכשיו את שואלת את זה? לכן אני מסביר לך מה הרציונל שעמד מאחורי העניין. בעצם כשאתם התחלתם עם הסיפור של הפרקליט המלווה 200 תיקים, עשיתם עוול לציבור. הרי הציבור קלט את זה, רק את הנתון הזה, הרי הוא לא ישב כאן איתנו.

אבל אתה אמרת אותו.

הוא לא שמע את כל מכלול השיקולים. לכן אמרתי, אתה יודע מה, עזבו, הפרקליטות תקבל את כל ההמלצות. למרות שאני מאמין למה אמר דב, שהיא לא צריכה לקבל שום המלצה. אבל עשיתם כבר את הקמפיין שלכם ברוטשילד, יאללה, בסדר. לכן אמרנו, מי שיבקש מה שרוצה פרקליט המדינה והיועץ המשפטי יקבל, מראש הממשלה ומי שאתם רוצים. אמרתם שהחוק פרסונלי, אמרתי: איך הוא פרסונלי? עכשיו עשינו אותו פרסונלי. אתה צודק. החרגנו את ראש הממשלה עכשיו מהחוק ואת כל זה. עכשיו עשינו אותו פרסונלי.

אין חוק רטרואקטיבי.

תן לי רק שנייה. אני לא רוצה להגיד לך, גם הייעוץ המשפטי של הוועדה ענה על זה באופן מפורט שזה לא פרסונלי ולא רטרואקטיבי, אבל מה זה משנה? זה ההסבר. לכן האמת היא כזאת, מה שעניין אותי בהכול בהכול זה לא אם המשטרה מדברת עם הפרקליטות, שידברו, שיהיה להם אלף לבריאות, שלא יביישו אנשים בחוץ. 80% מההמלצות לא מתקבלות, מה קורה בדרך? זה נכון שאם אלו אנשי ציבור מפורסמים זה בעיתון, ב"ידיעות אחרונות" בכותרת הראשית; אם זה מישהו בדרג הנמוך אז זה פה במקומית; ואם זה בדרג היותר נמוך זה בעבודה אצלו, זה בבית הכנסת, כולם.

אבל איך תפתור את זה?

אבל תני לי, למה את מפריעה לי? כולם בסוף מוכפשים בעניין, כולם מגיעים לצינור הזה. לכן חשבתי שיש את כבוד האדם. אתה הורס משפחות על הדרך, יש אנשים שיש להם כבוד מינימלי. אחד, יש להם חזקת חפות שלא קיימת, אין דבר כזה, זה מדע בדיוני במדינת ישראל. חפות, שאני אפילו מתבייש כבר להגיד את זה.

תשאל את זוהיר, חפות.

זה השקר הכי גדול שמתנהל. אבל אני אומר: טוב, חזקת החפות אין לו. אבל למה לבייש אותו איפה שלא צריך? זה כל הסיפור. למה להרוס לו את החיים? בינתיים, אם הוא עובד מדינה, עובד עירייה, גנן בעיריית ירושלים או בדימונה, מתקבל פתק, המשטרה המליצה על הבן אדם. מאותו רגע מתחיל "הליך השעיה" קוראים לו, מתחילים לעשות לו בירורים, תשמע, מתחיל סרט. לכן צריך למנוע את הכול. רבותי, ההמלצה לא רלוונטית, אבל אם אתם רוצים המלצה תקבלו המלצה.

אבל, דודי, איך החוק פותר?

רק שנייה. לכן החוק הזה מתמקד בסופו של דבר בסוגיית הפרסום, כדי שבעצם הבן אדם ישמור על כבודו. קיבלה הפרקליטות החלטה – דרך אגב, תבין מה עד עכשיו אנחנו יודעים – החקירה היא בעיתון, זה בסדר, צריך לדעת שבן אדם נחקר, רוב החקירה מודלפת בעיתון. הפרטים, למרות שבניגוד לחוק, אבל אי-אפשר לעצור את זה, תבין.

לא עדיף שזה יהיה מסודר?

הפרקליטות בסוף, בוודאי, אם יש לה חומר, צריכה להגיש כתב אישום, גם צריך להיות בעיתון וגם בית-משפט. רק בדרך בעוול הקטן הזה שלא רלוונטי לשום החלטה שמתקבלת, למה להכפיש בן אדם על הדרך ולהרוס לו את החיים בשנתיים-שלוש? איך אמר רובי ריבלין? כשרצו למנות אותו ראיתי איזו כתבה, מי יחזיר לי את השנים האלה, לי ולמשפחה שלי? מי יחזיר לאנשים האלה את השנים? חלקם מאבדים את המשפחות, משפחות מתפרקות, את חלקם מפטרים מהעבודה, חלקם הילדים שלהם לא הולכים לבית הספר, וכל זה סתם. אני אומר לך, בדעה האישית שלי, כבוד מקצועי של המשטרה, איך יכול להיות שהפרקליטות מובילים את זה? אנחנו עשינו את כל העבודה. איך אנחנו לא באים לבמה ומדברים ברמקול?

לכן ראיתי את זה, אני אומר לך, עד היום אני לא מאמין בסיפור הזה של ההמלצות, הם לא מאמינים בזה, אבל אני הולך. עזוב, בגלל שעשיתם עוול ציבורי בעניין הזה, אבל אני הולך איתכם. יכול להיות שיבוא איזה מישהו אחר בזמן אחר בתשתית אחרת וגם יתקן את זה. אתה יודע, לא עליי המלאכה לסיימה, אבל אני מקדם משהו רק כשזה מפריע לי, לטובת – ומה שמעניין אותי זה זכויות היסוד של בן אדם, לא אזרח, בן אדם, רק בזה שהוא אדם, זה מה שמעניין אותי, וזאת הזווית שבאתי.

אבל אני יכולה לשאול שאלה?

אני לא רוצה. אני לא רוצה שאלות, זה מונולוג. אני לא רוצה שאלות בגלל שאני יושב כאן על הדבר הזה.

גם אנחנו, ויש הרבה תשובות שלא קיבלנו.

אני יושב על הדבר הזה עשרות שעות.

גם אנחנו פה איתך.

ואתם מדברים עשרות שעות ואני לא מפריע לכם.

אתה מאוד מפריע לנו.

מספיק, חברת הכנסת יעל כהן-פארן, ביקשתי שלא תפריעי לנו, אז אני מבקש, אל תפריעי.

אבל היית משת"פ, לא רצינו להפריע לך.

אבל אמרת שאפשר שאלות.

אני לא רוצה שאלות. קארין, אני לא רוצה שאלות. אמרו לי קודם: אל תשאל, לא שואל.

מי אמר לך לא לשאול?

לא חשוב, עזבי עכשיו. לכן אני אומר, בגדול, הסברתי לך, מוסי, מה היה כאן ואיך התנהל כל הסיפור הזה. אני חושב שהחוק הזה הוא חוק חשוב לעם ישראל, הוא חוק חברתי מהמדרגה הראשונה. רוב האנשים שסובלים ממנו, רוב מי שמגיע בסוף לכתבי אישום בדרגים האלה אלו אנשים קשי יום.

זה חוק יותר חשוב ממתווה הנכים?

לא קשור. הכול חשוב, יואל.

למה? למה בעוולה הזאת אתה מטפל כל כך ביעילות, ומתווה הנכים מחכה כבר 50 יום? למה? למה?

גם על זה אני אענה לך.

כי ביטן בחקירה.

בוועדה שלי, מי שיודע, אני מטפל ברוב החוקים באופן מאוד עקבי ומהיר, וכך אני נוהג.

לא כמו בחוק הזה.

החוק הזה, דרך אגב, הקדשתי לו את הכי הרבה זמן יותר מכל חוק אחר. אף חוק, כמעט, חוץ מחוק אחד שנקרא חוק קמיניץ, לא השקעתי בו את שעות הדיונים ולשמוע אתכם כל כך כמו החוק הזה. אבל מה? אמרתי לכם, הרי מה אתם עושים? לא נותנים, באמת, יש לכם דבר שמדהים אותי.

מה?

עשית לי קורס מזורז של כל - - -

החוצפה שלכם באמת שוברת שיאים, מדוע? אתם כאילו לא רואים שום עובדה. היום יום שני, לא מעניין אתכם יום שלישי.

דודי, די, זה לא נכון.

החלטתם יום חמישי, חמישי. הרי מעולם לא - - -

זה הכפשות, נו, באמת.

- - -

מי שלא מקשיב לעובדות זה אתה, מי שלא נותן לעובדות לבלבל אותו זה אתה.

חברת הכנסת פארן, הפרעתי לך?

קראת לנו בריונים, אתה עכשיו מכפיש אותנו.

חבר הכנסת מיקי לוי.

כבודו נרמס, עזוב, נו, חבל על הזמן.

חברת הכנסת זנדברג, תפסיקי להפריע לי.

היא מכינה תה.

מלחיץ לשבת לידכם.

נראה לי שהיא באה להפריע לי. היא רק הכינה תה. לא שמענו אותה, סליחה.

היא רק הכינה תה.

סליחה, יכול להיות שאתה דיברת וחשבתי שזאת היא.

לפעמים הקול שלנו דומה, אבל הטקסט שונה.

יכול להיות. לכן אתם לא נותנים לעובדות לבלבל אתכם, אתה מבין. הקדשתי לחוק הזה את כמות הזמן שכמעט לא הקדשתי לאף חוק, בצורה יסודית, מסורה.

מה לא עושים בשביל ביבי.

נו, בוודאי, כי עבדת בשביל ראש הממשלה, מה השאלה פה בכלל.

לא.

ואז ראש הממשלה נטש אותך באמצע.

יואל, יואל.

זנח אותו.

זנח, זרק אותך בצידי הדרך.

חברת הכנסת זנדברג, חבר הכנסת יואל חסון, אל תפריעו לי.

יש פה עוד יואל.

אני אספר לך משהו, אעשה לך את החיים קצת יותר נוחים. תראה, שבוע שעבר ישבתי כאן 12 שעות לשמוע את ההסתייגויות שלכם, אני אומר לך שיכולתי לחתוך את זה בשעה וחצי.

זה כלום לעומת הסבל שלנו בכל זה.

אתה שומע, שעה וחצי.

אתה יכול לעשות הרבה דברים.

אבל אמרתי שאני אקדיש את הזמן, אתן לכם לדבר.

אה, אתה דמוקרט גדול בכלל.

בוודאי, קצת יותר ממך.

באמת?

בעניין הזה. אתה יודע מה, אני לא נופל ממך, בסדר?

דמוקרט גדול לא היה מביא חוק כזה.

אצלך זה בא מהזווית הפוליטית כל הזמן. אני בא לעם ישראל, זאת הבעיה שלי איתך, פוליטיקה קטנה, זה מה שמעניין אותך.

אה, אני, אתה בכלל אקדמאי.

העם זה אני.

בדיוק. אתה אלטרואיסט מוחלט.

מה שמעניין אתכם זה משהו אחר, יואל, אני אסביר לך.

מעניין אותנו להחליף אתכם. מעניין אותנו לשנות את המדינה הזאת, שאתה לא תשב בכיסא הזה.

דרך אגב, זה בשביל עם ישראל.

זה מה שמעניין אותנו.

עם ישראל נקעה נפשו.

כי אתה באת, סמוטריץ.

אגיד לכם מה, מה שמעניין אתכם ואת המפגינים מרוטשילד, אתם הרי אתם לא מתייחסים לעובדות, הרי העובדות לא מעניינות אתכם. מה שאתם רוצים, ואת זה אני מבין אבל לא מקבל, אבל אין לכם את האומץ להגיד את זה.

כן, מה?

אתם רוצים להחליף את נתניהו לא באמצעות הקלפי, ואתם לא מסוגלים.

שטויות במיץ עגבניות.

ולכן אתם כל הזמן עושים טריקים.

לא יתחלף ראש ממשלה אלא בקלפי. אלא אם כן הוא מושחת ופושע, מה לעשות.

אתם עושים טריקים.

קלפי לא מגנה על מושחתים וגנבים ופושעים, זה הכול.

תן לי רק שנייה. ראיתי, זאת תמונה ששלחו לי במוצאי שבת, גם גיחכתי, אבל ראיתי את עוצמת השנאה. ראיתי שמישהו צייר ציור, להערכתי השקיע עליו שבוע, קנה מכחולים, קנה צבעים, ישב כל השבת צייר ציור מדהים.

אין ברכה בשבת.

אבל ברוטשילד הכול כשר כדי להפיל את נתניהו.

די, באמת, נו.

צייר את מנחם בגין ואת בני בגין מצד אחד, ומצד שני את ביטן ואותי, וכאילו מנחם בגין אומר לבן שלו: מי אלה שני הצ'חצ'חים האלה? זה דבר שראיתי במוצאי שבת בתוך ההפגנה שחלקכם הייתם שם. אז אתם תבינו שמה שמדהים אותי זאת עוצמת השנאה שלכם. איבדתם את השפיות.

תגיד לי, אתה בסדר? כל שלט בהפגנה אתה לוקח אותו כאילו אנחנו אחראים עליו? תפסיק.

זה מה שאני חושב. מה שקרה לכם - - -

- - -

אתה שוכח מה זאת דמוקרטיה. מישהו הכין שלט, זה אחריות של כל מי שהיה בהפגנה? די, אתה שוכח מה זאת דמוקרטיה.

זה מה שהדהים אותי בכל העניין הזה.

- - -

אחיי ואחיותיי המזרחיים - - -

יעל, יעל, ההוא שהרים את השלט של רבין, זאת אחריות של כל המפגינים שם? נו, ברצינות, אתם מאשימים אותנו?

- - -

- - - טוב לעסקים, טוב לפריפריה, תעברו לנתיבות.

הדבר החמור, שאתה מסתכל על השעון ואתה רואה מי האנשים מהקואליציה שמגיעים לדיון הזה למרות שכף רגלם לא דרכה בדיון הזה אפילו דקה אחת, ומגיעים להצביע על חוק כמו מכונות הצבעה בלי שהיו מעורבים בחוק הזה אפילו דקה.

תודה, יואל. דרך אגב, גם אתה לא היית הרבה זמן. גם אתה כמעט לא מופיע פה, גם אתה כמעט אף פעם לא מופיע בדיון, אבל לא משנה, יואל.

ואתה סופר את האצבעות. אתה יודע שהאנשים האלה באים להצביע במשמעת קואליציונית בלי שהם יודעים על מה הם מצביעים בכלל.

דודי, אתה צריך לגנות.

יואל, אני רוצה לעבור להצבעות. בבקשה, ברשותכם.

- - -

התייעצות סיעתית, בבקשה.

מנהלת הוועדה, תקריאי לי מי מצביע. רגע, הוועדה תקריא למי יש זכות הצבעה.

- - -

התייעצות סיעתית לפני ההצבעות.

חמש דקות התייעצות סיעתית.

רגע, לא, סליחה, אדוני, אני פונה לייעוץ המשפטי, זאת לא הצבעה אחת, יש כאן מקבץ של הצבעות, אני צריך יותר מחמש דקות.

לא, לא.

לא נותנים חמש דקות על מקבץ כזה של הצבעות.

אני נותן חמש דקות.

סליחה, לא. גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש.

יואל, זה לא עניין של מקבץ הצבעות, מצביעים על כל הסתייגות והסתייגות בנפרד.

על כל הסתייגות והסתייגות בנפרד.

אין מקבץ של הצבעות.

יש לנו 1,000 הסתייגויות, גב' היועצת המשפטית.

אני אבקש התייעצות על כל אחת.

אני אעשה לך סדר. מירי, דקה. אחד, מי שקובע את נהלי הדיון לפי הפרוטוקול זה אני, לא היועצת המשפטית, אני מספר לך.

אבל יש ייעוץ משפטי שיבדוק שאתה לא חורג.

שנייה, דקה. שתיים, ביקשת התייעצות סיעתית חמש דקות, בבקשה.

זה לא מספיק לי.

ביקשת חמש דקות.

אז אני כרגע לא רוצה, זה לא מספיק לי. כשאני ארצה אני אגיד.

אתה לא רוצה? אתה ביקשת. אני לא יויו.

אני כרגע לא רוצה.

אתה ביקשת התייעצות סיעתית.

אני לא רוצה כרגע חמש דקות. חמש דקות לא מספיקות לנו, נקודה.

יואל, אתה רוצה התייעצות סיעתית? אתה ביקשת.

כרגע לא. לא רוצה עכשיו. אם אני ארצה עוד פעם אני אגיד.

אז אני רק אגיד מתי אפשר לבקש התייעצות סיעתית.

לפני הצבעות.

בתום הצבעה על הסתייגויות על סעיף מסוים ניתן לבקש, לפני שעוברים להצבעה על סעיף אחר, התייעצות סיעתית.

עוד?

בין כל סעיף לסעיף.

כרגע אני לא מעוניין.

בין כל סעיף לסעיף.

ויש התייעצות סיעתית אחת לכולם.

לכל ההצבעות?

כן.

כל ההצבעות?

כן.

וחמש דקות נראה לך הגיוני לתת לנו על כזאת כמות של הסתייגויות?

טוב, בוא נצא.

לא לכל ההצבעות.

לא לכל ההצבעות.

אה, אוקיי.

אם התבקשה התייעצות סיעתית אחרי סעיף מסוים, זאת התייעצות סיעתית אחת.

בואו נצא.

לא עכשיו, לא עכשיו.

לא ניתן לבקש כל סיעה וסיעה התייעצות, ואז לאגם את כולן בסך הכול.

את זה הבנו.

את זה הבנו, אבל חמש דקות?

לכל סעיף חמש דקות, כך קובע התקנון, יואל.

לכל ההסתייגויות? גם אם יש פה כמות גדולה של הצבעות?

התייעצות סיעתית.

מה הקשר? זאת ההתייעצות הסיעתית.

אז כשנרצה נבקש.

תודה. רבותי, ברשותכם, אני רוצה להקריא למי יש זכות הצבעה בוועדה, בבקשה.

חבר הכנסת דוד אמסלם, חברת הכנסת נאוה בוקר, חברת הכנסת ענת ברקו, חבר הכנסת אברהם נגוסה, חבר הכנסת מסעוד גנאים, חברת הכנסת יעל גרמן, חבר הכנסת אכרם חסון, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ, חבר הכנסת יואב בן צור, חברת הכנסת תמר זנדברג, חברת הכנסת יעל כהן-פארן, חבר הכנסת זוהיר בהלול. אלה האנשים שנמצאים כאן.

מה זאת אומרת לנו? לנו יש לנו שניים.

יש עוד. אבל יש לנו עוד אחד.

לא, יש לכם אחד.

רק אחד?

עוד אחד בא.

בסדר, מי שיבוא. הוא לא הגיע, אני לא אקריא את מי שלא הגיע.

למה? מי חסר?

מי חסר?

יש עוד אחד, הוא בא.

נו, אבל איפה הוא? יואל, תבקש התייעצות. חסר לנו.

אבל למה? אם אין להם אנשים, שיגייסו, למה לתת להם את הזמן הזה?

נו, ומה דעתך? שהוא יצביע לפני שהם יגיעו? נו, באמת, הם לא יצביעו לפני שהם יגיעו.

לנו חסר אחד.

לנו חסר אחד.

יואל, אתה מבקש את ההתייעצות הסיעתית או לא?

לא. אתם רוצים התייעצות?

לפני ההצבעה.

בבקשה, חמש דקות.

לא, לא רוצים.

יעל, הנימוקים הסתיימו, אנחנו לפני ההצבעה. עכשיו זה זמן לבקש התייעצות סיעתית.

זה הזמן לבקש התייעצות סיעתית, אתה רוצה?

אבל יש זמן גם אחרי זה.

בין הסעיפים.

בין סעיף לסעיף.

בסדר, לא עכשיו.

- - -

רק שיהיה ברור, אם יש בקשה להתייעצות סיעתית.

כרגע אין.

כרגע אין.

אין.

אולי הליכוד ירצה התייעצות סיעתית לדעת על מה הם מצביעים לדוגמה.

רבותי, אני עכשיו מתחיל עם ההצבעות.

רק רגע, הנושא העקרוני שקודם דיברתי עליו, וההצעה שנתתי בשינוי הסעיף כך שבאמת ידבר רק על הדלפות ולא על עבירה פלילית - - -

זהו, אמרת - - -

חברת הכנסת גרמן, זה בהסתייגויות שהגשת.

אני הוספתי את ההסתייגות הזאת, ואני מקווה שהם רשמו אותה, עידו.

אתה מאפשר?

אני אחליט בסוף אם אצביע על ההסתייגות, כן או לא, בסדר? אבל זה לא משנה, את יכולה לדבר איתי אחר כך, אם זה יעשה לי דברים של טעם אז אני אשנה את זה בלי קשר להסתייגויות.

גם אנחנו נרצה לדבר על זה.

רבותי, אני מתחיל בהצבעות לגבי ההסתייגויות.

סליחה, אדוני, הערה. לא קיבלנו שום דבר, אין לנו כלום, אין נייר, אין כלום.

מה זאת אומרת?

אין לנו את ההצבעות.

לכולם יש.

יש לכם באייפדים.

באייפד יש לך את ההסתייגויות.

- - -

יש לך את החוק, תמשיך לגולל.

אז תיקח חוברת. אבשלום, תיתן לו חוברת.

הנה, יש לו שניים.

כדאי שתלמד על מה אתה מצביע. אין לך מושג.

לא יודע, כשהבן שלך היה פה היה לו את זה, ראיתי בשבוע שעבר. רבותי, אני מתחיל בהצבעות. אנחנו מתחילים בהצבעות ובהסתייגויות לגבי ההצבעות של יש עתיד.

סעיף 1, מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 1 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. סעיף 2, מי בעד? - - -

רגע, רגע. מי? מה? מו? מי ספר?

הספקת לספור? לא הספקתי לספור.

7 נגד, 5 בעד.

7–5.

רגע, הוא לא מצביע על הסתייגות הסתייגות?

סעיף-סעיף. הוא לא מצביע על הסתייגות.

הוא מצביע. הנה, תראה, זה בסדר.

יואל, הוא לא מצביע הסתייגות הסתייגות, אלא סעיף.

סעיף 2, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

- - -

סעיף 3, מי בעד?

- - -

רגע, רגע.

לא, רגע.

לא, לא, מה הולך כאן? רגע.

- - -

רבותי, אני עכשיו מצביע על ההסתייגויות שלכם.

אז זאת הסתייגות מס' 1.

- - -

אני מחליט מה לומר. חברת הכנסת זנדברג, לא להפריע לי. הכול זה הסתייגויות.

אז תגיד הסתייגויות.

אני רוצה לומר מה שאני רוצה. כל אלו הסתייגויות, ואני מקריא את הסדר שלהן.

אבל פשוט יש פה חוסר בהירות. הכול בסדר.

חברת הכנסת. מה, אני צריך לחלל לפי החליל שלה?

רגע, מה זאת אומרת? אנחנו מבקשים הצבעה על כל הסתייגות.

- - -

מספר 3, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 3 לא נתקבלה.

אבל אנחנו צריכים להצביע על כל הסתייגות.

מה זה מס' 3?

הוא מצביע על כל הסתייגות.

- - -

היועצת המשפטית, מה קורה פה? אני רוצה להבין.

חברת הכנסת זנדברג, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אני רוצה להבין על מה אנחנו מצביעים. יש כאן הצבעה.

סעיף מס' 4 - - -

מה זה "סעיף מס' 4"? הסתייגות מס' 4.

ההסתייגות 4, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 4 לא נתקבלה.

רוויזיה. אדוני, סליחה, בבקשה, רוויזיה על הכול.

אף אחד לא סופר. אני לא יודע כמה יש מהקואליציה - - -

מיקי, אל תפריע לי. בסוף ההצבעה רוויזיה, אין בעיה.

זה לא פייר. כמה בעד? כמה נגד?

- - -

סעיף מס' 5, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 5 לא נתקבלה.

מי סופר פה? מה זה? כמה בעד? כמה נגד? מה זה הדבר הזה?

9–5.

לא היה פה 5 בעד. מי סופר פה?

אל תגידי לנו סליחה. זה מה שהיה.

לא, זה לא מה שהיה.

זה מה שהיה.

זה לא מה שהיה. אני יושבת פה.

זה מה שהיה.

סעיף מס' 6, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 6 לא נתקבלה.

תמי, תסתכלי כאן.

אני מסתכלת.

5–9.

רגע, ישראל ביתנו, כמה חברים יש להם? אבל שניים פה מצביעים.

מי?

מה יש לך? עודד פה.

אה, סליחה, אכרם. סליחה.

7, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 7 לא נתקבלה.

עכשיו מצביעים על כל ה-2,000?

כן, כן.

סעיף מס' 8, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 8 לא נתקבלה.

9, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 9 לא נתקבלה.

מסעוד, מה אתה יושב שם?

אולי תגיד איזו הסתייגות, שידעו על מה הם מצביעים, אין להם מושג.

10, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 10 לא נתקבלה.

אבל תגיד מה ההסתייגות.

יואל, אל תפריע לי.

אבל הם לא יודעים. להכשיל אותם בצורה כזאת?

יואל, אני למדתי בעל-פה את ההסתייגויות שלך.

יואל, הם קראו את זה כל סוף השבוע.

11, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 11 לא נתקבלה.

12, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 12 לא נתקבלה.

אני מבקש עשר הצבעות עם יד ימין ועשר הצבעות עם יד שמאל.

אתה תצביע עם יד שמאל?

אני לא צריך להגיד רוויזיה, נכון? רוויזיה על הכול.

רשמת את הרוויזיות?

כן, הכול רשום.

כן, הכול רוויזיות.

13, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 13 לא נתקבלה.

14, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 14 לא נתקבלה.

היא עוד לא ספרה את הבעד.

אני ספרתי. הכול בסדר.

רגע, זה ברור שעל כל הסתייגות ביקשנו רוויזיה? זה ברור.

כן, אל תדאג, ברור לי.

15, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 15 לא נתקבלה.

מה עכשיו נעשה 100, 200?

1,700. לאה, יש 1,700.

16, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 16 לא נתקבלה.

17, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 17 לא נתקבלה.

כמה הסתייגויות יש?

1,700.

1,700.

הרבה זמן אתם פה.

18, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 18 לא נתקבלה.

חוק התשה.

19, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 19 לא נתקבלה.

20, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 20 לא נתקבלה.

חסכנו לכם חדר כושר היום.

21, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 21 לא נתקבלה.

אפשר להשתמש בסטטיסטים?

22, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 22 לא נתקבלה.

אני לוקח את המקום של הרשימה המשותפת, יש להם שניים.

לא, אתה לא יכול.

אני לא יכול?

לא.

סליחה, שאלתי.

אני מצפה ממך שתכיר את תקנון הכנסת אחרי כמה שנים.

לא הכרתי.

23, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 23 לא נתקבלה.

24, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 24 לא נתקבלה.

25, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 25 לא נתקבלה.

26, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 26 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

יש 1,700, קחו אוויר.

27, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 27 לא נתקבלה.

אפשר להצביע על כל ההסתייגויות של יא (1) ביחד?

לא.

28, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 28 לא נתקבלה.

29, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 29 לא נתקבלה.

30, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 30 לא נתקבלה.

31, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 31 לא נתקבלה.

32, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 32 לא נתקבלה.

33, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 33 לא נתקבלה.

היא לא מספיקה לספור.

אדוני היושב-ראש, אפשר לחדש את מלאי השתייה? מים? אין לנו מים פה.

כן, כבר ביקשתי.

לילה ארוך צפוי לנו.

אל תדאג, כבר נתנו את ההנחיות, הכול בסדר. דרך אגב, יש פה מים אם אתה רוצה.

34, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 34 לא נתקבלה.

35, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 35 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

32.

לא, 35.

מי סופר?

אני.

36 מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 36 לא נתקבלה.

37 מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 37 לא נתקבלה.

38, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 38 לא נתקבלה.

39, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 39 לא נתקבלה.

40, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 40 לא נתקבלה.

רגע, היא לא הספיקה לספור.

מה זאת אומרת?

אנחנו רואים.

היא אומרת לי אם היא לא סופרת.

מי רושם את התוצאות?

יואל, יש רשם שם מאחור, הוא רואה טוב.

אני לא רואה.

תהיה רגוע.

41, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 41 לא נתקבלה.

אנחנו לא צריכים את הפיקוח שלכם.

42, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 42 לא נתקבלה.

43, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 43 לא נתקבלה.

44, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 44 לא נתקבלה.

45, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 45 לא נתקבלה.

46, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 46 לא נתקבלה.

47, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 47 לא נתקבלה.

48, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 48 לא נתקבלה.

49, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 49 לא נתקבלה.

50, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 50 לא נתקבלה.

51, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 51 לא נתקבלה.

52, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 52 לא נתקבלה.

53, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 53 לא נתקבלה.

מה עם נמנע?

אין פה נמנעים. אני רואה את חברי הוועדה.

54, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 54 לא נתקבלה.

55, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 55 לא נתקבלה.

56, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 56 לא נתקבלה.

57, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 57 לא נתקבלה.

מה עם נמנע?

58, מי בעד? מי נגד?

מה עם נמנע?

אמרתי. נתתי תשובה.

לא אמרת. אני לא הצבעתי בעד, אולי אני נמנעת.

58, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – 1

הסתייגות מס' 58 לא נתקבלה.

מה זה נמנע?

יש גם נמנע, מה.

59, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 59 לא נתקבלה.

לא מתאים לך.

מאיפה אתה יודע? אתה לא מכיר את החוק בכלל. מאיפה אתה יודע אם מתאים לי או לא. יש לי עמדה. גם נמנע לפעמים זאת עמדה.

60, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 60 לא נתקבלה.

61, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 61 לא נתקבלה.

62, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אתה נמנע?

לא, הוא הצביע נגד.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 62 לא נתקבלה.

63, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 63 לא נתקבלה.

64, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 64 לא נתקבלה.

65, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 65 לא נתקבלה.

66, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 66 לא נתקבלה.

67, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 67 לא נתקבלה.

5 בעד.

68, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 68 לא נתקבלה.

69, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 69 לא נתקבלה.

70, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 70 לא נתקבלה.

71, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 71 לא נתקבלה.

72, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 72 לא נתקבלה.

73, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 73 לא נתקבלה.

ברקו, את בעד?

נגד.

היא גם בעד וגם נגד. כל אחד מצביע ליתר ביטחון.

74, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 74 לא נתקבלה.

75, מי בעד? מי נגד?

נאוה בוקר הצביעה בעד.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 75 לא נתקבלה.

76, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 76 לא נתקבלה.

הצביעה בעד. אתם לא מסתכלים. מה זאת אומרת? יש פה משמעות להצבעה, זה לא ככה.

77, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 77 לא נתקבלה.

78, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 78 לא נתקבלה.

לא הצבעת, גנאים.

הצבעתי בעד.

לא.

79, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 79 לא נתקבלה.

סמוטריץ לא הצביע.

80, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 80 לא נתקבלה.

התקדמתי. הייתי שם, עכשיו אני פה.

בסדר, הורדנו אותו.

81, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 81 לא נתקבלה.

יש עוד 1,620.

82, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 82 לא נתקבלה.

אכרם, תתעשת.

83, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 83 לא נתקבלה.

84, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 84 לא נתקבלה.

איפה הנציג של המשותפת?

איפה באמת?

פחדתי שאני סופרת עוד אחד. המשותפת עכשיו עושים משא ומתן על המרכולים. עכשיו הם סוגרים את הדיל עם ישראל ביתנו.

85, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 85 לא נתקבלה.

גנאים.

מה יש לך ממנו היום?

הוא לא מצביע. אני לא רוצה שהוא יפסול את זה.

86, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 86 לא נתקבלה.

87, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 87 לא נתקבלה.

88, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 88 לא נתקבלה.

89, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 89 לא נתקבלה.

דב, טוב שבאת.

צמצמנו את הפערים.

הצלת את כבודך, כבודכם.

רק כבודנו. כבודי שמור.

90, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 90 לא נתקבלה.

דב, מבולבלים עכשיו.

דב, בעד.