ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-01-09OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 535

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, י"ד בטבת התשע"ח (01 בינואר 2018), שעה 11:00

הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (חוקי עזר בעניין פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח-2017 (מ/1175) – השלמת דיון

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

יעקב אשר

זוהיר בהלול

נאוה בוקר

יואב בן צור

יעל גרמן

אכרם חסון

יעל כהן-פארן

חמד עמאר

קארין אלהרר

זאב בנימין בגין

עליזה לביא

יוליה מלינובסקי

מיכל רוזין

עפר שלח

סנ"צ קלוד גוגנהיים - עו"ד, עוזר ליועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

סנ"צ עופר יצחק - ראש מדור תכנון אמצעים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק רעות מרציאנו - עו"ד, יועמ"ש חטיבת אבטחה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

רויטל גור - עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון פנים

גבריאלה פיסמן - עו"ד, עוזרת ליועץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים

שרון רוברטס - עו"ד, עוזרת ראשית, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נתן בביוף - עו"ד, סגן היועץ המשפטי, משרד הפנים

אורית מלמד - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

שחר פרלמוטר - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

עו"ד משה ארבל - ראש מטה שר הפנים, משרד הפנים

איתי טמקין - רכז תקציב באגף התקציבים, משרד האוצר

משה אביב - מנהל מרכז ההסברה, משרד התרבות והספורט

יוחאי ואג'ימה - ראש מינהל ביטחון, מרכז השלטון המקומי

מאיר יצחק הלוי - ראש עיריית אילת, מרכז השלטון המקומי

משה פדלון - ראש עיריית הרצליה, מרכז השלטון המקומי

אהוד לזר - עיריית הרצליה, מרכז השלטון המקומי

רועי כהן - פורום סגנים, מרכז השלטון המקומי

יהודה שקד - רכבת ישראל

דורון טישלר - רכבת ישראל

יוסי אריה - איגוד חברות הנפט

יעקב ברמר - פורום מכולות ומינימרקטים בישראל

שמעון רוקח - מנהל אגף אבטחה, בתי הדין הרבניים

עו"ד רועי כהן - עו"ד, נשיא לה"ב

אליסה חזן - התאחדות בעלי האולמות

עמית מרלה - הרצליה חופשית

ח'אלד דגש - ממונה חקיקה, לשכת עורכי הדין

משה אשכנזי - סגן יו"ר ועדת החינוך במפלגת העבודה

יהודה גבאי - מוזמן/ת

בני פרץ - מוזמן/ת

קובי אלון - מוזמן/ת

אלעד כהן - מוזמן/ת

עידן בנימין - מוזמן/ת

מיכל שמואלי - מוזמן/ת

דוד שטרית - מוזמן/ת

אריאל אדרי - מוזמן/ת

קרן ברק - שדלן/ית

שושי שטוב - שדלן/ית

תומר רוזנר

רוני טיסר

מירי פרנקל-שור

גלעד קרן

לאה קריכלי

אירית שלהבת

הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (חוקי עזר בעניין פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח-2017, מ/1175 – השלמת דיון

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום הצעת חוק לתיקון דיני הרשויות המקומיות (חוקי עזר בעניין פתיחתם וסגירתם של עסקים בימי מנוחה), התשע"ח-2017, מ/1175 – השלמת הדיון.

היו שתי הסתייגויות שלא הצבענו עליהן. נצביע עליהן עכשיו. ביקשתי רביזיה על ההסתייגויות.

גם אנחנו נבקש רביזיות.

נפרסם עכשיו שהרביזיה תהיה בעוד כחצי שעה, אודיע לכם את השעה המדויקת.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדעת את מסגרת הדיון. זה המשך הסתייגויות? זה המשך דיון?

רק הסתייגויות. הצבענו על ההסתייגויות. היו שתיים שעוד לא הצבענו עליהן.

מכיוון שחידשנו את הדיון ויש כאן ראשי עיריות שבאו במיוחד לדיון, אני מבקשת ממך שתיתן להם זכות דיבור.

אנחנו ממשיכים. אנחנו באמצע הצבעות.

שתי ההסתייגויות שלא הצביעו עליהן הן ההסתייגויות שהציג יושב-ראש הוועדה בפתח הדיון הבוקר.

ההסתייגות הראשונה מבקשת להוסיף בסעיף 249(20) לפקודת העיריות, בתחילתו, את המילים "בכפוף להוראות כל דין".

אנחנו רוצים להבין את המשמעות. תנמק את ההסתייגות. אני נימקתי את ההסתייגויות שלי. מה הנימוק של ההסתייגות הזאת? מה המשמעות שלה?

מי מגיש אותה ומה ההסבר?

ההסבר, כפי שאני הבנתי, הוא כדלקמן: סעיף 249(20) לפקודת העיריות קובע את סמכותן של הרשויות המקומיות להסדיר פתיחתם וסגירתם של חנויות, בתי מלאכה ובתי עינוג. מבקש יושב-ראש הוועדה, כך אני מבין, להבהיר שהסמכות הזאת תהיה כפופה להוראות כל דין.

מה זה אומר "כל דין"?

האם זה מבטל את חוק ההסמכה?

כל החוק הזה קובע שהשר יכול לגבור על הרשות המקומית, אז מה מוסיף המשפט הזה?

ההצעה מבהירה שסמכותן של הרשויות המקומיות, כך אני מבין, כפופה להוראות כל דין.

זאת הבקשה שלי. אם אתם רוצים, תצביעו נגדה.

אבל תסביר.

כנראה היועץ המשפטי של הוועדה גם לא מבין כי הוא לא יודע להסביר.

אנחנו לא מבינים מה זה אומר, אתה לא נותן לנו הסבר.

מה שאתם לא מבינים – תתנגדו לו. ככלל בחיים, מה שאני לא מבין אני לא מצביע בעדו.

אולי אנחנו בעד. תסביר לנו.

אני לא הבנתי את כל ההסתייגויות שלכם כמעט.

נוכל להסביר לך.

אנחנו יכולים לדון עליהן כדי שתבין אותן.

צריך להבין על מה מצביעים.

אולי בגלל שלא הבנת אותן, לכן הצבעת עליהן לא נכון.

יעקב אשר, אתה רוצה להסביר את הנושא?

שזה לא גובר על חוק שעות עבודה ומנוחה.

מה לא גובר?

יש עוד חוקים אחרים שמקבילים לחוק הזה. יש למשל את חוק שעות עבודה ומנוחה, שגם הוא בעצם נע בנתיב מקביל לחוק הזה. לכן לא יכולה להיות סתירה ביניהם.

זה הכול, אין פה שום דרמה.

למה היועץ המשפטי של הוועדה לא יכול היה להסביר?

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

לא הבנו את זה. איזה חוק גובר?

כל החוקים האלה שעליהם אנחנו מדברים- - -

תומר רוזנר, האם זה נדרש כדי שזה יהיה מסונכרן? אני רוצה להבין מהיועץ המשפטי אם יש צורך בכך.

התיקון קובע שבעצם אנחנו לא עושים כאן דבר שגובר בסתירה לחוק אחר. אחרי זה יהיו הפרשנויות, איך ומה.

אנחנו לא מבינים. נצביע נגד.

למה הייעוץ המשפטי לא הכניס את זה מלכתחילה אם יש חשש של חוסר סנכרון בין החוקים? אנחנו רוצים להבין לפני שמצביעים.

לא הבנתי, כפי שאני לא מבינה הרבה דברים. נצביע.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – 9

נמנעים – אין

ההצעה של חה"כ דוד אמסלם להוסיף בסעיף 249(20) לפקודת העיריות את המילים "בכפוף להוראות כל דין" לא נתקבלה.

ההצעה לא נתקבלה.

אתה עושה צחוק מאתנו? אמרת שאתה בעד, שכנעת אותנו ועכשיו הצבעת נגד. אתה יכול להסביר לנו? זה עניין פסיכולוגי? זה עניין אישיותי?

אתה מביא הסתייגות שאף אחד לא מבין כדי לעשות פה קרקס. כך פועלת הוועדה הזאת.

נסתרות דרכי הקואליציה בישראל, ובפרט בהצעת החוק הזאת.

ההסתייגות השנייה היא בקשת יושב-ראש הוועדה לקבוע את ההסדר כולו כהוראת שעה.

הוא בעד ההסתייגות או נגד ההסתייגות?

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – 9

נמנעים – אין

ההצעה של חה"כ דוד אמסלם לקבוע את הצעת החוק כהוראת שעה לא נתקבלה.

ההסתייגות לא נתקבלה.

תגידו לי מה קורה, יש פה פיצול אישיות עמוק.

תודה רבה. ב-11:45 ייערך דיון על הרביזיה.

הדיון בנושא צו סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור שהיה אמור להתקיים כעת לצערנו מבוטל. נודיע על מועד חדש לדיון. אני מתנצלת.

אני סוגר את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15.