ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-02-20OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 220

מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

יום רביעי, כ"ב בשבט התשע"ח (07 בפברואר 2018), שעה 9:30

הדרת חיילות וקצינות צה״ל בבסיסיים המשלבים חיילים חרדים משימוש בשירותים אלמנטריים כגון חדר אוכל ובתי שימוש.

חברי הוועדה: עאידה תומא סלימאן – היו"ר

מירב בן ארי – מ"מ היו"ר

נחמן שי

יעל כהן-פארן

מרב מיכאלי

איילת נחמיאס ורבין

לאה פדידה

שרון ניר - יוהל"מ, משרד הביטחון - צה"ל

אמיר ועקנין - ראש מנהלת חרדים, משרד הביטחון - צה"ל

רותם ארנרייך - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

דרור גרנית - עו"ד במחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נועה סתת - מנהלת המרכז הרפורמי, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

רבקה שפירא רוזנברג - מחלקה משפטית, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

דנה שרון - מנהלת מדיה, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

יהודית ברונזה - מחלקה ציבורית, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

אילת גורן - דוברת, המרכז הרפורמי לדת ומדני

מיטל ארבל - מתמחה מחלקה משפטית, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

יולי גורן - המרכז הרפורמי לדת ומדינה

הלני הלל - אורחת, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

אופיר רוה - תלמידה במכינת תל"ם, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

מרוה ערמון - תלמידה במכינת תל"ם, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

סיון יעקבסון - קול"ך - פורום נשים דתיות

אלינור דוידוב - מנהלת תחום הדרת נשים, שדולת הנשים בישראל

אהד טהרלב - ראש מדרשת לינדנבאום ורבני בית הלל, בית הלל

ענבל אביב - מנהלת קשרי ממשל, ויצו

מאירה בסוק - יועצת משפטית, ארגון נעמ"ת

לורן פוריס - פורום ועדי ההורים היישוביים

יותם ברום - מנהל קשרי ממשל, פנים - איגוד ארגוני יהדות ישראלית

נעמה זרביב - יו"ר פורום נשים ואמהות למען צה"ל

פאר הורוביץ - רכזת תוכן נשים ואמהות למען צה"ל

שגיא צבע אהרון - נציג התנועה המסורתית

קרן מרום - סטודנטית תואר שני במגדר, אוניברסיטת תל אביב

יעל יחיאלי - מוזמן/ת

ענת מימון

דלית אזולאי

הדס לוי, חבר תרגומים

הדרת חיילות וקצינות צה״ל בבסיסיים המשלבים חיילים חרדים משימוש בשירותים אלמנטריים כגון חדר אוכל ובתי שימוש., של ח"כ מיכל בירן (מס' 9023).

בוקר טוב לכולם, אני רוצה לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי. הנושא הוא הדרת חיילות וקצינות צה"ל בבסיסים המשלבים חיילים חרדים משימוש בשירותים אלמטריים כגון חדר אוכל ובתי שימוש. הדיון הדחוף הזה הוא של חברת הכנסת מיכל בירן. אנחנו ביקשנו מחברת הכנסת לדחות את הדיון בשבוע כדי שהיא תוכל להיות פה, היא ביקשה לקיים אותו בלעדיה.

אני אתייחס בכמה מילים לדיון ולאחר מכן אתן לחברת הכנסת יעל כהן-פארן שהבנתי שהיא מייצגת את מיכל בירן במקום - - -

כולנו מיכל בירן - - -

כן, בסדר, אנחנו ביקשנו לדחות והיא ביקשה לקיים את הדיון, ולכן אנחנו מקיימים אותו בלעדיה שזה יהיה ברור לפרוטוקול.

טוב אז קודם כל אני רוצה להגיד תודה לתת אלוף שרון ניר, יוהל"מ, יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר שהגיעה היום, זה חשוב מאוד. אני אישית מנהלת כאן את הדיונים במעמד האישה בכל מה שקשור לחיילות וקצינות צה"ל ואני שמחה שאת פה, זה מאוד מאוד חשוב, זו אמירה גם חשובה של הצבא. אז אני מברכת אותך מעבר לעשייה החשובה שלך בצה"ל.

אני אגיד כמה דברים כדי שנשמור גם על מסגרת הדיון, בקצרה, גם חברי הכנסת אני מבקשת, יש כאן הרבה אנשים שביקשו לדבר. קודם כל, הדיון עצמו הוא פשוט חלק ממה שאנחנו עוברות כאן בתקופה האחרונה. כל בוקר מחדש אני קמה ושומעת עוד רב חשוך שאומר לי שאני פחות טובה מגבר. הבוקר שוב אנחנו רואים עוד רב ממכינת עלי שמדבר על השכל, שמדבר על הגאונות, שמדבר על בת שהיא צריכה לסרוג שזה בעצם משהו חיובי. שלנשים יש פיצול קשב, סטטיסטית הן עושות את התאונות בצמתים. דרך אגב, אני מציעה לו לבדוק את המקורות שלו כי סטטיסטית נשים נוהגות הרבה יותר טוב מדברים. הן גם בוחשות בסיר והן גם מדברות בטלפון וגם מטפלות בילד בו זמנית. גם בגלל שאני אמא של תינוקת שאני גם יכולה לדבר בטלפון, לטפל בתינוקת ולבשל בלי שהיא אפילו תבכה. למרות שהוא אמר שבדרך שאנחנו עושות את זה התינוקות בוכים - - -

לא, הוא זלזל בכל אחת מהפעולות.

זה רק כישרון יתר את מדברת.

בדיוק.

בהמשך הדברים שלו הוא זלזל בכל אחת מהפעולות. לא לטפל בילד, לבשל - - -

כן, כן, בסיר אין בעיה, זה הכישרון שלה. בואו נגיד שמזה חודשים על חודשים אנחנו מתמודדות פה, ואני גם חייבת להגיד תודה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן שנתנה ואפשרה את הדיון הזה. והשיא שלו הוא כמובן בצבא בכל מה שקשור להדרת נשים.

קראתי את שתי הכתבות שפורסמו גם בהארץ וגם השבוע במעריב. ראיתי ושמעתי את העדויות של חיילות צה"ל. אני מבינה שיש סיטואציה מורכבת בצבא בה מצד אחד אנו רוצים שיותר ויותר חרדים יתגייסו ויקחו חלק בשווין בנטל. מצד שני יש לנו הרבה צעירות שגם אותן אנחנו רוצות לגייס.

בנושא של הבנות יש שני נושאים: אחד זה גיוס של או דתיות שעדיין, לפי נתונים שקיבלתי גם מאלומה, לא רק שנשארות דתיות, אפילו יותר מתחזקות בצבא, הגיעו לכאן נתונים יפים מאוד מעמותה שאני מלווה אותה כבר הרבה זמן. והדבר השני זה כיצד בעצם לשלב, וזו מהות הדיון.

ולכן חשוב לי למקד, כי יש כאן נשים נהדרות שמלוות את הוועדה הזו הרבה זמן, הנושא כאן הוא לא על גיוס של נשים דתיות, צעירות דתיות, הנושא הוא על איך בעצם ניתן לשלב, כרגע אנחנו שומעים על עדויות לא פשוטות, על איך אין שילוב בין אותם צעירים חרדים לבין אותן חיילות צה"ל, בלי קשר לזה אם הן דתיות או לא. עצם העובדה שהן נמצאות יחד באותו בסיס. מעדויות שהגיעו לוועדה ומעדויות ששמענו בתקשורת, מה שנקרא, זה לא משתלב. אני מאוד מקווה שהיום אנחנו נשמע דברים אחרים. זה בקצרה שלי.

בבקשה חברת הכנסת יעל כהן פארן, מוזמנת.

אז כמו שגם את ציינת, אני נמצאת כאן היום בדיון המאוד חשוב הזה וגם אני מודה ליושבת ראש הוועדה שאפשרה אותו, גם בשביל לייצג את חברתי לסיעה, חברת הכנסת מיכל בירן שהושעתה מהכנסת בגלל חבר כנסת חזן, הביריון שמטריד את ועדת האתיקה. אמנם חברת הכנסת בירן לא יכולה להיות כאן ממש פיזית אבל אני חושבת שכדאי שתהיה כאן בדמותה כדי שאני אשא את דבריה בשמה.

יעל, תורידי את זה בבקשה. יעל, אם את לא תורידי את זה אני אוציא אותך החוצה יחד עם השלט.

אני מבקשת להציג - - -

לא, זה אירוע מביך, אני אבקש ממך להוריד את השלט, זה מביך גם - - -

אני מבקשת לתת לי - - -

סליחה, אנחנו ביקשנו מחברת הכנסת מיכל בירן לדחות את הדיון, היא ביקשה לקיים אותו, כל ההטרלה הזאת מיותרת, או שאת מוציאה או שאת יוצאת החוצה.

אני מבקשת לשאת את דברי - - -

בבקשה אדוני הסדרן להוציא את יעל כהן פארן החוצה יחד עם השלט המגוחך אפילו.

אם מיכל הייתה בדיון הזה היא הייתה אומרת שזה כמעט בלתי נתפס - - -

גברתי, את מבזה את הוועדה ואת האורחים שהגיעו לכאן.

הזכות לשוויון הזדמנויות - - - לחיילות - - -

אדוני הסדרן או שתקרא לסדרנית או שהיא תצא. לא שומעים אותך והפרוטוקול לא שומע, זה מביך את הוועדה שלנו.

בשנת 2018 נשים לחמו לצד גברים עוד לפני קום המדינה - - -

אדוני הסדרן, השלט אפשר - - -

הוא לא יכול כי הוא גבר והיא אישה אז הוא לא יכול.

את השלט הוא יכול. וגם אפשר לקרוא לסדרנית בבקשה. את לא תדברי וגם לא ישמעו אותך בפרוטוקול. זה מביך, למה את עושה את זה יעל, למה אבל? בשביל מה את עושה את זה?

למה את עושה את זה?

למה? הרי ביקשנו ממנה לדחות בשבוע, היא ביקשה לקיים, מה, בשביל מה? בשביל הפרובוקציות. דיי מספיק כבר, זה מביך את הכנסת.

זה לא מביך את הכנסת.

זה מביך, כל האירוע הזה מביך את הכנסת, אחרת אתם מתפלאים למה מדברים עלינו ככה בתקשורת, בדיוק בגלל סיטואציות האלה.

- - - הדרה מהוועדה - - -

לא, אין הדרה כי ביקשנו ממנה לדחות בשבוע והיא ביקשה לקיים היום אז תפסיקו גם לסלף עובדות.

אני לא יודעת מה ביקשתם ומה היא ביקשה אבל ידעתי - - -

בבקשה, גברתי, סדרנית, להוציא את חברת הכנסת יעל כהן פארן מהווועדה. תודה רבה. אחרי זה אתם מתפלאים שמדברים על כבוד הכנסת. תודה רבה.

רק שנייה, רק שנייה - - -

החוצה. לא אני לא אתן לך להגחיך את הוועדה הזאת.

- - - ראשונה, שנייה, שלישית, את אפילו לא - - -

אני מדברת כבר חמש דקות.

את לא - - -

את מגחיכה את הוועדה הזו. כן, תודה רבה. ופעם הבאה כשמבקשים ממיכל בירן לדחות דיון היא יכולה לדחות בשבוע.

(חברת הכנסת יעל כהן-פארן יוצאת ממליאת הוועדה.)

טוב, חבר'ה הדיון הזה מספיק חשוב כדי שנחזור לעניין.

בוודאי, איזו שאלה, חברת הכנסת פדידה, נתחיל ברשותך עם נחמן שהגיע ומיד את אחריו, בבקשה אדוני.

אני ממש מצטערת על האירוע, אני חושב ש- - -

כן, אחרי זה זה מביך את הוועדה, אנחנו גם ביקשנו מהגברת לדחות בשבוע והיא התעקשה.

מיכל היא חברה שלי ואני מאוד מצטערת על כל ההשעיה הלא מוצדקת שלה אבל זה ממש לא מצדיק את מעשי הילדות התינוקיים האלה שאני חושב שכבר הגיע הזמן להיגמל מהם, הם לא מוסיפים כבוד לאף אחד, לא למיכל ולא ליעל ולא לוועדה ולא לכנסת. פשוט בושה.

אני מבין שחיילים וחיילות משרתים ביחד, הייתי בצבא, זאת מציאות שאף אחד לא יכול לשנות אותה ולא ישנה אותה, ימשיכו לשרת ביחד. הצירוף של החיילים החרדים בקצב הולך וגובר לצה"ל הוא מבורך בפני עצמו והוא גם תוספת ליכולות של הצבא וגם חלק מהשילוב של הקבוצה החשובה הזאת בחברה הישראלית כי בסופו של דבר דרך המפתן הצבאי נכנסים גם להשתלבות מלאה כולל תעסוקה, כולל לימודי ליבה. ואני חושב שזה דבר שצה"ל שוב משמש פה כמנוף לשינוי פני החברה בישראל כמו דברים טובים מאוד שהוא עשה בעבר.

המפגש בין החרדים או הדתיים לבין החיילות הוא באמת בעייתי. אני חושב שצה"ל מצא לזה פתרונות והוא לא דוחף אותם אחד כלפי השני. ויש פקודה שבוודאי תדבר עליה תיכף שרון איך בדיוק להסדיר את החיים המשותפים האלה באופן שכל אחד יוכל לכבד את האחר וכל אחד יכול לכבד את מנהגיו.

אני רואה מאוד בדאגה את העובדה שגורמים חיצוניים מתערבים, מה שאת ציטטת חברתי, רבנים בעיקר, שחרדים, תרתי משמע, לאבדן השליטה בגברים ונשים, צעירים וצעירות שהולכים לצבא ושהם יאבדו את שליטתם עליהם, את השפעתם הרוחנית ואולי לא רק הרוחנית. מכאן נפתח מסע הסתה חסר תקדים כלפי מפקדי צה"ל בכל הרמות, מהרמטכ"ל והלאה, שאני לא זוכר כמותו בעבר, שהוא גם פוגע בצה"ל וגם פוגע בחיילים וגם פוגע בחיילות. כאילו מי יודע מה מתרחש שם בבסיסים.

מסע ההסתה הזה צריך להעקר כי אין לו שום מקום ומי שעוסק בו צריך להגדיר אם הוא עובד מדינה או מקבל איזשהו סיוע או תמיכה ממדינת ישראל צריך להפסיק מייד את התמיכה בכל אותן מכינות, בתי ספר קדם צבאיים, ישיבות, אם הן מקבלות תמיכה והרבנים שלהן מרשים לעצמם להסית נגד השירות הצבאי בכלל ונגד השירות המשותף, לא צריך לתת אגורה שחוקה למקומות האלה.

הם צריכים לדעת שמי שמקבל סיוע מצה"ל או ממדינת ישראל יש לו גם אחריות שנובעת מכך, זה לא ג'ונגל. ואם הם לא מקבלים אז עדיין יש איזשהו הגיון וצדק בחברה הישראלית שאומר שצריך לכבד את צה"ל. כי כל אחד בסופו של דבר מסתייע בצה"ל, נהנה מצה"ל. רק בימים האחרונים אנחנו רואים את הדברים שצה"ל עושה בשטחים, במקומות אחרים. לכן בשורה התחתונה אנחנו צריכים לחזור ולהדגיש את רצוננו לשירות גברים ונשים בצה"ל כולל משותף תוך כיבוד הדדי של האחד את האחר או האחרת.

תודה רבה חבר הכנסת נחמן שי.

ברשותך לפני שאני אגיד משהו אני רוצה לשאול שאלה אם אפשר.

אז הם אמורים להציג מייד אחרייך.

רק שאלה קטנה.

אוקיי.

האם זה נכון שבפקודה החדשה הסירו את ההצהרה שהופיעה בנוסח הראשון לפיה השירות של שני המגדרים ייושם ככל האפשר לא בדרך של הפרדה?

הסירו את זה אבל הוסיפו דברים אחרים שהצבא מכיל בתוכו נשים וגברים ולשני המינים יש מקום, אני אראה לכם את כל - - -

רגע, רגע, אבל שנייה - - -

בסדר, זאת הייתה רק שאלה - - -

זהו, אז היה לנו דיון כאן על פקודת השירות המשותף יחד עם מוטי אלמוז, עם ראש אכ"א - - -

אני רק רוצה להגיד משהו לגבי הפקודה אם שאלת כבר וזה מצויין, גם התייחס לזה חבר הכנסת נחמן שי. כשאנחנו מדברים על חרדים אנחנו לא מדברים על פקודת השירות המשותף. פקודת השירות המשותף נועדה להסדיר את מרקם החיים המשותף בצה"ל. חרדים, אנחנו עוסקים בהם דרך פקודות, נהלים ופרקטיקות אחרות ואני אתייחס לזה. לכן צריך להחליט בסוף על מה דנים, אני יכולה להתייחס לשני הדברים בנפרד.

את יכולה גם לדבר אחריהם חברת הכנסת פדידה.

לא, אני רוצה עכשיו.

אז בבקשה.

גברתי היושבת ראש, צר לי מאוד, אבל מאוד, שהאולם הזה לא מלא בחברי כנסת מכל הבית. כי אני מרגישה שאנחנו רגע אחד לפני נפילה למקום מאוד מאוד חשוך. לא יכול להיות שבמדינת ישראל של 2018 אני אפתח את העיתון וכל פעם רב אחר מאשים את הנשים במשהו אחר. אתן הורסות משפחות, את - - - הן לא מתפללות אז אין גאולה, אין לנו קשר מספיק. זה פשוט מטורף. זאת חברה שהיא מתוקנת, חברה דמוקרטית שלא יעלה על הדעת שרבנים יגידו את זה. וצר לי גם שהרמטכ"ל נסחף לזה ומצהיר משפט כזה תמוה בעיניי: אני לא פמיניסט. אז אולי שמישהו יסביר לרמטכ"ל מה זה פמיניסט. ואין בושה בזה, להכיל גם נשים וגם גברים.

ואני חייבת להגיד עוד משהו. הרי הצבא שלנו זה משהו מאוד מיוחד, זה כור היתוך של החברה הישראלית, זה צבא עם, זה צבא הגנה לישראל. למה לנגוע גם בזה? מאיפה התעוזה של הרבנים האלה, שאני בזה לכל מי שאומר את זה, לבוא ולהתערב במקום שהיה כל כך בסדר בלעדיכם. שירתו נשים וגברים, אנחנו נמצאות, כל אישה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, איך שהיא רוצה. ולנגוע בצבא הוא דבר אבסורדי.

בוא נראה משהו, יש פה גם צביעות. הרי חרדי שהולך ללמוד רפואה בסופו של דבר שהוא רופא הוא מטפל בי. אני רוצה לדעת, הוא מטפל בי? כן. עובד סוציאלי הוא מטפל בי? בכנסת אנחנו לא יושבים אחד לצד השני ואנחנו נאבקים על אותן מלחמות. אז אני באמת קוראת לכל חברי וחברות הכנסת, זה לא עניין של נשים, כבוד היושבת ראש, זה עניין של החברה ישראלית.

אנחנו צעד אחד לפני מקום חשוך, אנחנו צעד אחד לפני המקום הזה שנשים יהיו מודרות ואנחנו הולכים לפגוע במקום שכל אחד ואחד מצדיע לו, זה צבא עם וצבא הגנה לישראל שהוא לא רק למען ביטחון מדינת ישראל אלא הוא כור היתוך של החברה ישראלית. וכן, אני מצטרפת לקריאה שאם יש בידינו לתת סנקציה כי זה אותו רב שעובד במקור הוא פשוט לא צריך להיות. בוא נדיר אנחנו את מי שמוביל אותנו למקום כזה חשוך.

תודה רבה חברת הכנסת פדידה. אני יכולה להגיד לך שאתמול גם אני התייחסתי לראש עיריית מודיעין עילית על ההדרה שלו של נשים ואפילו שכתבתי, העליתי פוסט בפייסבוק וכתבתי על העניין הזה שחרדים, הוא הרי ביקש כל מיני דברים ובין השאר שהם ישבו מאחורה באוטובוס בהסעה לעבודה. אז כתבו לי, מה זה חרדים למה את מתערבת.

אצלו זה מטעמי בטיחות שהספסלים האחוריים הם יותר - - -

כן, יותר בטוחים - - -

שמעתי אותך בנאום במליאה וזה היה מצויין.

הם אמרו לי, לא, ואת יודעת, אנשים כותבים לי בפייסבוק, זה חרדים, זה אוטונומיה, לא יודעת מאיפה זה הגיע, למה את מתערבת להם. אמרתי להם, אוי ואבוי אם אנחנו נשב על הגדר שנשים ישבו מאחורה באוטובוס. מה זה, זה מזכיר לנו משטרים של אפרטהייד בכלל. ואנשים כותבים לי, איך את מתערבת, תני להם לנהל את העולם שלהם. טוב. אז אנחנו פה מתערבים וזה התפקיד של ועדת הכנסת.

בבקשה, גברתי היוהל"מ, תת אלוף שרון ניר, משרד הביטחון, צה"ל. המצגת שלכם או - - -

- - - שלנו.

אוקיי, בסדר.

טוב, בוקר טוב. קודם כל אני אתייחס לתפיסות של הצבא, לעמדות של הצבא בהקשר של שירות. אז ראשית צה"ל הוא צבא עם, צבא עם ממלכתי, הוא משלב בתוכו מגוון רחב של אוכלוסיות, זה יופיו וזה כוחו. זה גם מחיל מורכבות על השטח שאנחנו מנהלים אותה דרך פקודות, הנחיות ופרקטיקות. אני רוצה לדבר קודם כל על הדירקטיבה של הצבא. הדירקטיבה של הצבא באופן חד וחלק אין הדרה, יש מקום לכולם. לא מדירים אף קבוצה, לא חרדים, לא נשים, לא בני מיעוטים ולא להט"בים.

אני רוצה לערוך הבהרה כי התייחסתם לפקודת השירות המשותף ולפקודות והנהלים האחרים. אז קודם כל פקודת השירות המשותף שהייתה בשיח בשנה וחצי האחרונות וגם נחתמה בסופו של דבר עוסקת בכל האוכלוסיות למעט חרדים - - -

וגם פה נוהל דיון.

וגם פה נוהל דיון חשוב וגם הוצג לכם עם ראש אכ"א. הנהלים לשילוב חרדים, כפי שאמרתי, גובשו ואושרו בנפרד והם מוטמעים. אגב, הם גובשו גם כן בשיח רחב. יושב פה לצדי ראש מנהלת חרדים, רב סרן אמיר ועקנין, ויש שיח שוטף בין גוף היוהל"מ לבין הרבנות לבין אכ"א שזו מנהלת חרדים. והמנגנונים לטיפול בחריגות גם קיימים.

אני רוצה להגיד כמה דברים לגבי הנושאים הקונקרטיים שהופנו אלינו ולהתייחס אליהם. קודם כל לגבי איסור כניסה לנשים בבסיסים: אין ולא יהיו בצה"ל מתחמים אליהם אסורה הכניסה לנשים. אכן יש מתחמים ייעודיים לפלוגות חרדיות ומתחם הפלוגה מוגדר בבחינת מתחם לחיילים חרדים אך ככל שחיילת צריכה להכנס למתחם היא רשאית לעשות כך ואין כל איסור או מניעה מכך. זאת אומרת, שאם עכשיו צריכה להכנס קצינת ת"ש מחטיבה 900 לטפל עכשיו בחיילים של גדוד 97 שהוא גדוד חרדי היא עושה את תפקידה ומקבלים שירות - - -

את מדברת על החרדים? כי את הפרדת קודם בין החרדים לבין כלל - - - את אמרת שפקודת השירות המשותף לא חלה על החרדים שיש להם סט הוראות משלהם.

בדיוק, ואני מתייחסת עכשיו לסט ההוראות.

אגב, גם בחוץ וביטחון ניהלנו דיון על פקודת השירות המשותף גם עם ראש אכ"א. היו שני דיונים במקביל עכשיו נזכרתי.

בגלל זה היות ואת מיקדת את הדיון לחרדים אז אני רוצה להעביר לכם את הדברים ש- - -

זה בהחלט המהות של הדיון.

אוקיי. פיקוד על חיילים חרדים בפלוגות חרדיות. סגל הפיקוד הינו חרדי. מפקד פלוגה, סגן מפקד פלוגה, מפקדי מחלקות, מפקדי כיתות הם גברים. עם זאת, פלוגה חרדית המשרתת בגדוד רגיל שהוא גדוד מעורב ויושבת בבסיס מעורב כמו פלוגה לוחמת בצנחנים או פלוגה לוחמת בגבעתי זוכה לכלל המעטפת לשירותים המעורבת כשאר הפלוגות - - - מש"קית ת"ש, מש"קית חינוך וכל הנשים שיושבות בגדוד נותנות מעטפת לאותה פקודה וחשוב לי להדגיש את הדברים האלה.

זאת אומרת, לא ממנים מש"ק ת"ש לפלוגה החרדית.

ממש לא.

שילוב פלוגות חרדיות בגדודים מעורבים - אז באמת יוזמה בדבר שילוב חרדים בצה"ל מבקשת להביא לשילוב מלא ומיטבי של האוכלוסייה בצה"ל. בהתאם כמובן, המגמה ארוכת הטווח היא להביא - - -

שרון, אני רוצה רגע, ברשותך, בואי גם תתמקדי וגם תתייחסי לפניות שהגיעו וקראנו. אז השאלה, האם היום בסיסי צה"ל, נגיד מחנה 80, שהוזכר, בואי תתייחסי ספציפית, האם היו אירועים כאלה שבהם נשים הצטרכו להצטנף או להתחבא. אני סומכת עלייך שהפקודה ברורה, הנהלים ברורים וגם יש לי תחושה שיש נשים ביחד עם חיילים חרדים.

יש מספר - - - שהייתי רוצה שתתייחס.

רגע, אז שנייה, אנחנו רוצים, יש כאן דיון מהותי שהתבקשנו אליו, תיכף אנחנו גם נשמע עוד צדדים. אני רוצה שאת תתייחסי בתחילה ובסוף. לכן קודם כל ממה שאת יודעת על השיח, ספרי לי מהמקום שלך.

קודם כל אני אגיד שבשנה וחצי האחרונות לא עלו פניות שנוגעות ספציפית לחרדים ולשירות חרדים וחיילות. עיקרן הפניות שהגיעו אלינו בעניין נושאי הדרה נגעו דווקא לפקודת השירות המשותף. על לבוש, על בגדי ספורט, על הופעה בשעת מד"ס. ובזה אנחנו מטפלים ומדובר כמובן במקרים שאנחנו מטפלים בהם בצורה קונקרטית. ואם הם שונים מהפקודה אז אנחנו הולכים ומטמיעים את הפקודה ומייצרים איזשהו מנגנון לטיפול בחרדים. הצבא הוא צבא גדול ומורכב.

ספציפית לדברים שהועלו בכתבה הזו ובכתבה בהארץ. דובר על מחנה 80. אין יותר חרדים במחנה 80. כבר למעלה משנה אין חרדים במחנה 80. הטירונויות של החרדים, של התומקל, מתבצעות בבה"ד 20. נכון שהיה מקרה במחנה 80 שהובא לידיעתנו ואף טופל, אבל זה נושא שנידון לפני שנתיים וגם קיבל מענה וחיילים, המקרה הספציפי שמדובר שחיילות לא הורשו להכנס לשקם או לחדר אוכל, נושא שקיבל מענה כבר בסמוך לפנייה לחלק מהדברים - - -

בשנה האחרונה לא הגיעו אליכם פניות של חיילות?

של חיילות על פקודת השירות המשותף, כן, על נושאים של שילוב חרדים לא. תעשו הבחנה. אם עכשיו חיילת פונה כי מחילים עליה - - - ואני באמת אומרת שגם ההתייחסות לשרשרת, אני רוצה רגע פעם אחת לשים את שרשרת החיול פה רגע במוקד השיח ולעדכן אתכם מה אנחנו עושים. אנחנו מייצרים פרקטיקות. הפרקטיקות שאנחנו מייצרים זה בשביל להחיל את המורכבות הזו שנקראת שירות בצה"ל, צבא עם, שיש בו 35% מהמשרתים זה משרתות ויש בו גם כ-7000 חרדים שמשרתים, ואנחנו שמחים בהם ורוצים לשלב אותם כמו שצריך.

אז אחד מהדברים שהוחלטו זה שבימים שמגייסים חרדים, ששה ימים כאלה בשנה, אז השרשרת, מי שמצלם את השיניים ומי שעושה את החיסון לאותו חרדי יהיה גבר. וזה בדיוק הסוגיות שעלו ונדונו לגבי שרשרת החיול. סצפיצית לגבי יחידת מיתר ולשכות הגיוס וגם שרשרת החיול, יש שם יותר בנות מבנים שמשרתות אז אני לא יודעת איזה הדרת נשים יש במיטב לשכת הגיוס ושרשרת החיול. זה בעצם הנושאים שעלו פה.

גם מחנה 80, אנחנו היום מרכזים את הטירונות של החרדים בבה"ד 20 במחנה צריפין. הטירונות של חרדים לוחמים מתבצעת בב"ח 900, ככל שמדובר בגדוד 99, זה גדוד הנח"ל החרדי. בצנחנים, ב"ח צנחנים, ככל שמדובר בפלוגת חרדים שיש בצנחנים. ובב"ח גבעתי, ככל שמדובר בפלוגת לוחמים שיש בגבעתי.

ואני יכולה להגיד איזה אמירה כללית שאנחנו משלבים את החרדים במספר מסלולים. מסלול אחד הוא מסלול לחימה, זה בדרך כלל הצעירים, מסלולים תעסוקיים, אם זה בתקשוב, אם זה בחמ"ן, אם זה במקצועות חופשיים אחרים, הם אחרי זה משתלבים ביחידות כמו חיל המודיעין יש הרבה מאוד מפקדות שמפקדות על צוותים כאלה ואחרים שיש בהם חרדים. יש מפקדות פלוגה על פלוגות שיש בהם חרדים. זאת אומרת, הצבא מתקיים, נושם, קיים והמרקם בו בהחלט מרקם משותף והחרדים שמשתלבים במקצועות תעסוקתיים משתלבים בצבא הגדול. זה ככה אמירה אחת היום.

תודה רבה. אני ארצה לשמוע את רס"ן אמיר ועקנין שהוא ראש מנהלת חרדים בצבא. בבקשה אדוני.

שלום לכולם, בוקר טוב. אני רוצה להגיד תודה ליוהל"מ. אני רוצה להגיד שכל נהלי שילוב החרדים בצה"ל נכתבו בשיתוף עם היוהל"מ, בשיתוף עם חיל החינוך, בשיתוף עם הרבנות הצבאית, נהלים שחשבנו עליהם וקבענו אותם בשום שכל ואנחנו גם מממשים אותם בשטח לאורך שנים. אנחנו משנת 2007 שגייסנו 300 חרדים, הגענו לשנת 2017 עם גיוס של 3000 חרדים, עלייה של פי 10. בכל שנה אנחנו עולים בין 10% ל-12% בשילוב החרדים בצה"ל.

שאנחנו מדברים על תנאים למסלול החרדים המבוגרים ותנאים למסלול החרדים הצעירים. שני מסלולים, נצח ושחר. בתוך מסלול נצח, שזה מה שדובר פה בעיקר, אנחנו מדברים על בסיס שהוא בסיס מגדרי. שוב, זה לא כל הבסיס שהוא בסיס מגדרי, יש פלוגה שהיא פלוגה חרדית מגדרית. בתוך הפלוגה נמצא מבנה חדר האוכל של הפלוגה, השירותים של הפלוגה, אם צריך סדנא או כל דבר אחר. ושוב, אנחנו מדברים על אזור מגדרי בתוך בסיס שהוא בסיס מעורב רגיל. וכמו שציינה היוהל"מ קודם, במידה וחיילת או קצינה רוצה להכנס לתוך אותו אזור לעשות את העבודה שלה בתוך הצבא אז כמובן שהיא נכנסת באישור כמו שצריך.

מתוך ה- - -

מה זה באישור?

באישור, גם אני מודר מבסיסים בצה"ל. כל בסיס שאני צריך להכנס אליו אני נכנס אליו באישור.

זה ברור. תגיד לי, מתוך הפניות ש- - -

מה ברור?

בסיס צה"ל צריך את האישור להכנס אליו, זה דבר הגיוני. אני רוצה רגע לדעת- - -

הוא ציין שבכל המקומות יש מתחם חרדים. במקומות מסויימים בצה"ל יש מתחם חרדים. במתחם החרדים כמו מתחם של פלוגת צנחנים שדיברתי עליה, כמו המתחם של בה"ד 20, כמו המתחם של גדוד 97, שם יש את החרדים, יש להם את החדר אוכל שלהם.

זאת אומרת אין כניסה לנשים - - - זה הכל - - -

אם עכשיו קצינת ת"ש כדי לבצע - - - בזמן שלא היית אמרתי שככל שאישה צריכה להכנס לשם כדי לבצע את תפקידה היא נכנסת לשם.

ממי היא מקבלת את האישור?

מהמפקדים הרלוונטיים.

מי זה המפקד הרלוונטי?

מ"פ היחידה או מ"פ הפלוגה או מפקד הפלוגה.

מה נוהל בקשת האישור הזה?

מה זה רלוונטי, היית גם את חיילת, ידעת שיש אישור כניסה לכל חיילת - - -

אני רוצה לדעת מה הנוהל - - - מה זה כולל, כאילו מה - - -

למה לשחק, יש פה דיון עקרוני חשוב למדינת ישראל - - -

ודאי שיש פה דיון עקרוני חשוב למדינת ישראל.

סליחה, גברתי, רגע, את לא יכולה להפריע. היחידה שיכולה כאן להעיר הערות, היחידים, זה חברי הכנסת וגם זה במידה. אני מבקשת רגע חברת הכנסת מיכאלי לתת לו לסיים ולאחר מכן זכות הדיבור שלך.

את רוצה להוסיף משהו?

אני רק חושבת שפספסה משהו חברת הכנסת מיכאלי וחשוב לי להגיד את זה, סליחה שאני חוזרת לכל היתר. אמרתי שלגבי איסור כניסה לנשים אין ולא היה בצה"ל מתחמים אליהם אסורה כניסה לנשים. אכן ישנם מתחמים ייעודיים לפלוגות חרדיות אבל ככל שאישה צריכה - - - כמו שיש ייעודי למודיעין וייעודי לזה, ככל שאישה צריכה להכנס לשם היא נכנסת לשם לביצוע תפקידה. לדוגמה - - -

כשאישה צריכה להיכנס למתחם הזה היא מקבלת אישור ונכנסת?

כן.

אוקיי, זה מה שרציתי לדעת.

למשל את אם היית קצינה באותו בסיס יכולת להכנס למתחם - - -

כן, להעביר מורשת קרב כקצינת חינוך, כן, בגלל זה שאלתי אותה.

יש נשים שמעבירות מורשת קרב לחרדים?

בואי, גם אני - - -

רגע, תני לענות - - -

אני רוצה להעיר משהו כי זה - - -

גברתי היושבת ראש, רוצה להבין.

רגע, אבל אני אמרתי על המורשת קרב אז ברשותך אני אגיד שגם אני לא העברתי מורשת קרב אלא העברתי אותה למ"פ והמ"פ העביר לחיילים. מירב בן ארי לא העבירה את אביב נעורים של גולני והשייטת אלא אמרה למ"פ שלה, זה המורשת קרב, אנחנו רוצים שאתם תעבירו כי המפקד הוא המחנך ולא קצינת החינוך. קצינת החינוך היא עוזרת לו. סתם נתתי במקרה שלי. במקרה של קצינת ת"ש, לצורך העניין, היא זאת שאמורה לתת וכן לפני שהגעת דיברנו על זה שקצינות ת"ש נכנסות למתחם וכן מבצעות את העבודה שלהן. פשוט אני הערתי על החינוך כי אני נתתי את זה כדוגמה.

אז זה טוב שאת מזכירה באמת את קצינות הת"ש, בבקשה, מעולה.

כן, ולשאלתך יש מפקדת צוות שהוא צוות ייחודי לחמ"ן, הוא בתקשוב, שבתוך הצוות הזה יש חיילים שהם חרדים. אז זה נראה לי אפילו יותר מלהעביר להם מורשת קרב כמפקדת שלהם - - -

בבקשה.

תודה רבה לך גברתי היושבת ראש. אז אני אגיד שני מקרים שהגיעו אליי ממש בשלושה שבועות האחרונים. שתיהן לא היו מוכנות אפילו לא לכתוב לי את זה במייל באופן אנונימי כי הן לא רוצות להתפס כ"טרבל מייקריות", הן לא רוצות להתפס כבעייתיות והן גם מרגישות, וזה אני מודה שזה הוציא אותי מדעתי, שהן אמרו לי אני לא רוצה לכתוב לך את זה כי אני מרגישה שאני יש לי תפקיד ממלכתי ואני לא רוצה לקלקל את הממלכתיות.

אחת היא מש"קית הסברה שיש להם שני בסיסים שהם מתפקדות בהם והיא אמרה כשמגיעה יחידה חרדית אנחנו, כל מש"קיות ההסברה, נדרשות להעלם מהבסיס באופן מוחלט ולעלות לבסיס השני שלנו. זו הנחיה חד משמעית קבועה. מש"קיות הסברה חייבות להעלם מהשטח ולעבור לבסיס השני כשמגיעה יחידה חרדית.

השנייה שהגיעה אליי היא קצינה בממר"ם שאמרה, הסתיים קורס הדרכה והמפקדים שלי אומרים לי, יש לנו שבעה תקנים למשוך, לא קורס הדרכה, הסתיים קורס כלשהו בממר"ם ויש לנו שבעה תקנים למשוך להדרכה אז תמליצי לנו על מקסימום שתי בנות בגלל שיגיעו כל מיני קבוצות של מעורבים, של חרדים, אני לא יודע, מקסימום שיהיו שתיים מתוך השבעה תקנים מדריכות כי אני לא רוצה שיהיה לי בעיות פשוט בהמשך.

את מה שתיארתי כרגע לגבי מדריכות ממר"ם אני יודעת שזה קורה עם סמב"ציות, זה קורה עם קמב"ציות. אפקט הצינון הזה שאומרים, עדיף לא להביא נשים כדי שלא יהיו לנו אחר כך בעיות. אחר כך יהיה לנו - - - והם יצטרכו להעלם מהשטח, אני אשאר בלי מדריכות, יותר נכון בלי מדריכים. לא יהיה לי כוח אדם מתאים. הן לא היו מוכנות לכתוב לי על זה, קל וחומר הן לא יגיעו אלייך.

אתן ממש טומנות וטומנים את הראש בחול. אני מבינה את הצבא שצריך להראות שהכל בסדר ושהוא עושה את המקסימום. אתם עם פקודת השירות המשותף לא יצרתם מנגנון מפורש שבא ואמר לחיילות, אם יש לכן בעיה, אם אומרים לכן לא להיות, אם מוציאים אתכן, אם לא משבצים אתכן, אם כל דבר שנראה לכן אפילו צל הרים תבואו לאישה הזאת ותתלוננו אצלה וזה המסלול וזה הטופס.

כי לחייל דתי הפקודה אומרת בצורה מפורשת, אתה תישאל אם אתה מוכן לשרת עם נשים. אתה מוכן אז אתה תשרת עם נשים, אתה לא מוכן אז אתה תקבל את המסלול הזה של האזור הסטרילי, השירות הסטרילי מנשים. אבל לחיילת הפקודה לא אומרת מילה וחצי מילה. יותר מזה, הפקודה מחקה את מה שהיה כתוב קודם שככל הניתן אנחנו נפתור את הבעיה בלי הפרדה, זה נמחק. עכשיו אדרבה, הפרדה, יש בעיה, נפריד. ואת מי נפריד?

אדוני ציין 3000 חרדים. יקירתי, יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר - - -

7000.

7200. כמה נשים משרתות בצה"ל?

אני לא אגיד אבל 35% מהמשרתים משרתות, הרבה יותר.

הרבה הרבה יותר. ושירתו מאז ומעולם, ושירתו בלי תנאים ובלי תנאים מיוחדים ושירתו בלי שהמנהיגים שלהן, המנהיגות שלהן שלא לומר, השיגו להן באמת כל מיני תנאים מפליגים. למה, מעבר לשאלת השוויון הכללית המתבקשת למה רגלי המשרתות האלה צריכות באופן כל כך מוחשי להדחק מפני הוד מעלתם החיילים החרדים? אבל עובדה, אני מספרת לך, באמת אני אומרת לך, באמת, כמו שאפשר לשמוע על הגמגומים שלי, התסכול הוא אינסופי.

אני מבינה, ואמרתי את זה לרמטכ"ל בצורה מפורשת, אני מבינה שמבחינת הרמטכ"ל הוא בא לצבא שבו נשים לא היו לוחמות והן רק עשו קפה ואלופי המשנה הלכו ביום הגיוס ובחרו להם את היפות ללשכות שלהם, אלופי המשנה ומעלה כמובן. ושהיום, עולם אחר, יש יועצת רמטכ"ל לענייני מגדר, יש נשים בגדודים מעורבים ויש נשים בשריון ומבחינתו אלפי אחוזים לאין עשרות מונים יש הזדמנויות לנשים יותר.

אין בצבא שוויון לנשים, אין שוויון הזדמנויות בשירות בעוד שיש חובת שירות זהה אין שוויון בהזדמנויות ולעומת זאת יש אפליה וקיפוח קשים שהתעצמו בשנים האחרונות בגלל קודם כל קמפיין מטורף של הרבנות החרד"לית ואחר כך גיוס חרדים. וזה דבר שהוא לא יכול להמשך, פשוט לא יכול להמשך.

תודה רבה, חברת הכנסת מיכאלי. אנחנו נשמע עכשיו את עורכת דין רבקה שפירא מהמרכז הרפורמי לדת ומדינה, בבקשה.

שלום. אז אנחנו באמת רוצים לחזור לעיקרון שנאמר בבג"ץ אליס מילר שקבע שאין לסגור תפקידים בפני נשים רק בשל מינן גם אם מדובר בהקצאת משאבים גבוהה ובעקבות הבג"ץ הזה תוקן חוק שירות ביטחון שקבע שלכל יוצאת צבא אישה זכות שווה - - - של יוצא צבא גבר ולא יראו פגיעה בזכותה של יוצאת צבא אישה למלא תפקיד כלשהו אם הדבר מתחייב - - - של התפקיד. אבל העיקרון הוא שחייבים לאפשר תנאים שווים לנשים ולגברים בצבא.

פקודת השירות המשותף, כפי שהוזכר כאן, וזה בעינינו החטא הקדמון ביחס לחיילים חרדים, היא לא חלה על חיילים חרדים, מה שכתוב בפקודה שבמסלולי שירות שמיועדים לחיילים החרדים יקבעו כללים ברוח הפקודה והבעיה היא שאנחנו מדברים על הסדרים בלתי כתובים שאנחנו לא יכולים גם לתקוף אותם בצורה ראוייה כי הם לא מוסדרים כפי שמוסדרים כללים אחרים בפקודה.

אנחנו יודעים, לגבי הכללים שחלים ושוב, שאינם מוסדרים בפקודה, ובעינינו זה דבר לא טוב שאין, כפי שטרחו וכתבו פקודה ואמרו, צריך לקבוע כללים ברורים מה עושים עם חיילים דתיים כך צריך לעשות לגבי חיילים חרדים. לגבי חיילים חרדים אנחנו יודעים שלגבי מסלול שחר, שהוזכר כאן, אז כפי שכבר נאמר יש שרשרשת חיול מגדרית שבה לא מוצבות חיילות.

אנחנו קיבלנו תלונה מחיילת אחת ואף יותר על כך שבימי החיול האלה הן מודרות מתפקידן, הן נדרשות לבצע תפקידים אחרים. כמובן שבדבר הזה יש פגיעה חמורה בחיילת. יש לה תפקיד ופתאום יש ימים מסויימים שאומרים לה לא, את לא. כלומר, השדר הוא ברור. את יכולה לשרת כל עוד את לא מפריעה לגבר אחר שיש לו מגבלות אחרות.

לגבי סגל הפיקוד אנחנו יודעים שהכלל אומר שסגל הפיקוד הישיר הוא יהיה סגל של גברים בלבד וזה, כמובן, משפיע על שיבוץ של נשים בתפקידים מסוימים שלא יוכלו לשמש בפיקוד ביחידות האלה ומובטח להם סביבת עבודה גברית. זאת אומרת שהם לא יהיו עם נשים, שהם לא ישבו על בסיס קבוע בחדר עם נשים, שלא תהיה להם מפקדת ישירה. אז כל הדברים האלה כמובן משפיעים על סיכוייהן של נשים לקבל תפקידים מסוימים.

לא הבנתי את הקשר בין זה שהיא לא תעשה לו את הזריקה בשרשרת החיול לזה שהיא תקבל תפקיד.

לא, אני הצגתי שני נושאים שונים. נושא אחד - - -

מה הקשר, אם היא לא בשרשרת החיול מה זה קשור לתפקיד שלה בכלל.

אני מזכירה כאן שתי נקודות שונות. נקודה אחת היא באמת שהיא לא בשרשרת החיול שזה פגיעה - - -

מה פוגע בזה שאישה לא עושה לו את הזריקה בשרשרת החיול?

זה התפקיד הקבוע שלה, יש לה תפקיד, באותו יום אומרים לה היום את לא תשרתי בתפקיד, היום תעשי עבודות רס"ר.

היא לא עושה עבודות רס"ר.

יש דברים שנאמרו כאן, בעיקר על ידי חברת הכנסת מיכאלי, שיש כאן דבריך ש- - - אבל בואי אל תסחפי, בסופו של דבר היא נמצאת בבסיס, זאת אומרת, זה לא פוגע בה היא כבר בתפקיד. תהיי ממוקדת. אנחנו רוצים לבדוק- - -

היא בתפקיד אבל היא יודעת שיש ימים מסויימים - - -

אז יש ימים מסויימים שהיא עושה עבודה אחרת, זה לא אומר שהיא לא נכנסה לתפקיד הזה.

שלושה ימים בשנה.

כן, פרופורציות.

חברת הכנסת בן ארי, חוץ מזה אני הזכרתי את העובדה שיש גם תפקידים שאליהם הן לא ישובצו מכוון שלחיילים האלה מובטח - - -

אבל זה לא נכון, זה לא נכון. זה שאישה אם היא נמצאת בתפקיד הכזה משמעותי בשרשרת החיול שבו היא נותנת לו את הקיטבג, אני לא יודעת, לא עשיתי שרשרת חיול 20 שנה, אז בששה ימים בשנה היא לא תתן את הקיטבג, היא תעשה משהו אחר. בואי, זה פשוט מוזר, בואי נתקדם לאיפה באמת נשים נפגעות ולא מזה שששה ימים היא תעשה משהו אחר.

הזכרנו את המסלול של - - -

זה מדרון חלקלק.

זה מה זה, אני רואה את המדרון.

הזכרנו את המסלול של חיילים חרדים במצח יהודה, שם אנחנו מדברים על חיילים בגיל 18 עד 21 שמשרתים שנתיים שירות צבאי. להם מובטח שהם ישרתו בבסיסים ייעודיים כפי שהוזכר, שזה יהיה שירות ללא נשים. כלומר, מובטחים להם מתחמים שמהן מודרות חיילות. אני רוצה להזכיר שכבר מבקר המדינה בדוח שלו משנת 2011 ביקר את המדיניות של הצבא ביחס לחיילים חרדים וקבע שלא נשקלים מלוא המשמעויות והאיזונים של שילוב חיילים חרדים ושמן הראוי לשמור על עקרונות יסוד שנוגעים לשירות חובה של נשים בצה"ל וצריך לשים לב לדבר הזה.

אני מבקשת בדקה שנותרה לך תגיעי בבקשה למהות של איך חיילות צה"ל נפגעות מזה. בינתיים אני לא ראיתי כאן לא מזה שהיא לא תעשה לו את השרשרת חיול - - -

דיברתי על הדרה מתפקידים, לא רק על שרשרת, דיברתי על זה שברגע שמבטיחים להם כפי - - -

מה? תני לי דוגמה, נתנה מיכאלי דוגמאות נהדרות. אנחנו כבר חושבות על מנגנון. תני לי דוגמה.

הנה דוגמה. בסיס הדרכה בצריפין שמיועד לחיילים חרדיים ואז בעקבות התלונות האלה חיילות לא הורשו להכנס לחדרי האוכל כדי שלא יהיה להם, חס וחלילה, קשר עין עם חיילות. במוצב של נח"ל חרדי לאחר פעילות מבצעית לוחמת מג"ב לא יכלה להכנס לחדר האוכל, היא הייתה צריכה למצוא לעצמה פתרון אחר כי היא לא הורשתה. חיילת שהדריכה בבית ספר לרפואה של חיל הרפואה היא הייתה אמורה לאכול בחדר אוכל הראשי כדי שלא לאכול עם החיילים שלה. היא לא הורשתה להכנס לחדר אוכל הזה כי אכלו שם באותו זמן חיילים מנצח יהודה.

כלומר, הדבר הזה באופן מפורש פוגע בחיילות שלא יכולות להשתמש במתקנים שמיועדים לכלל החיילים וכתוצאה מזה הן מודרות מהמתקנים. אותו דבר נשקייה שהייתה במחנה 80, כפי שהוזכר, שחיילות נאמר להן כרגע לא תוכלו להכנס לנשקייה כי כרגע עכשיו החיילים החרדים שם. והן נאלצו להמתין. חיילות שהודרו מהסעה מכוון שההסעה הזאת הייתה מיועדת לחיילים חרדים. אמרו להן, אתן לא יכולות לעלות עכשיו על ההסעה, אתן תמתינו להסעה אחרת. הן מצאו את עצמן ממתינות בשמש להסעה שתגיע כעבור כמה שעות.

כלומר, אנחנו מדברים על פגיעות מפורשות בחיילות. אותו דבר חיילות שמוברחות לתוך בסיסים, כפי שהזכירה חברת הכנסת מרב מיכאלי, כי אומרים להן אי אפשר שיראו אתכן אז מבריחים אותן בתוך ג'יפים. זה כמובן דברים שמשפילים חיילות, שגורמים להן להרגיש שהצבא - - -

תודה. חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, בבקשה.

מאוד מאוד התלבטתי, אני יכולה להגיד לכם, התלבטתי אם להגיע לדיון היום, שרון. תת אלוף ניר, אני באמת חשה כבוד עצום כלפייך ואת יודעת שהשיחה שלנו אצל הרמטכ"ל לפני פרסום פקודת השירות המשותף החדשה, הייתה שיחה מאוד מאוד ארוכה ומאוד מאוד עמוקה, וקשה, קשה מאוד. היה לי מאוד קשה כשהרמטכ"ל השבוע אמר בצורה מאוד ברורה ומפורשת, בקבינט אמנם, אבל אנחנו יודעים שמהקבינט דברים דולפים, הוא אמר, נשים בצה"ל בכהונתי לא ישרתו בצנחנים ולא ישרתו כלוחמות גולני. אני הכל בכפוף לזה שההדלפה היא נכונה, בסדר?

הסיבה היחידה שאני באמת באמת לא יצאתי כנגד הרמטכ"ל הזה זה משום שאני חושבת שמה שעובר עליו מהצד השני של הרבנים החרד"ליים הוא בלתי נסבל ולא יעלה על הדעת שאנחנו מהצד שלנו, אנחנו צריכות להיות אחראיות אם הם לא אחראים כלפי הצבא, אנחנו לפחות חייבות להיות מספיק אחראיות ולא לתקוף אותו גם אם אני לא שבעת רצון ממשהו שהוא אמר. כי האמירה לכשעצמה, ואת זוכרת את הדיון שהיה לנו בנושא לוחמות החוד, כמה זה חשוב וכמה זה עניין עקרוני ומהותי גם למבצעיות של הצבא.

ובאמת אני לשנייה אחת שמה את ערך השוויון, כי מה שתואר כאן על ידי חברת הכנסת מיכאלי, מה שתואר כאן על ידך ומה שאנחנו יודעים מאינפורמציה שלאט לאט מתחילה לגלוש מהבסיסים, חברת הכנסת בן ארי, שפה צריך לחכות בתור, אסור להן להכנס לשקם ופה אסור להן להכנס לחדר האוכל עד שהם לא יוצאים. וכל מיני דברים שלאט לאט נחשפים ולאט לאט מתגלים.

זה מה שפוגע במבצעיות, לא הנוכחות של הנשים במקצועות האלה, זה מה שפוגע במבצעיות כי כל הזמן, חברת הכנסת בן ארי, צריך להתעסק בהפרדה. כי כל היום צריך להתעסק בשאלה, רגע, רגע, רגע, איך הוא לא ככה, אתם יודעים לפעמים אני מנסה להבין איך בנאדם יכול ללכת ככה הרבה זמן. איך בנאדם יכול ללכת ככה הרבה זמן בבסיס צבאי שגם לא תמיד יש שם מעברי חצייה - - -

האמת שהוא לא צריך ללכת ככה כי יש להם מתחם ואז הוא לא צריך.

נכון, אבל במתחם, אבל שערי בנפשך שבאופן אקראי ומקרי - - -

יש לו מתחם סגור הוא לא צריך - - -

שערי בנפשך, מכלאה, יש לו מכלאה, שערי בנפשך - - -

יש לו בסיס סגור, גם אני שירתתי בבסיס סגור, בסיס בתוך בסיס.

אני כמובן צוחקת אבל הבדיחות האלה, את יודעת, כבר לא מצחיקות לא אותך ולא אותי. אני כל הזמן שואלת את עצמי, את הרבנים האלה שמסיתים כנגד הלוחמות האלה שמגינות ושומרות על כולנו, אני שואלת את עצמי כשהם יושבים בשולחן השבת שלהם, הצבועים האלה, ואני אומרת את זה על אותם רבנים שיוצאים בצורה אלימה, אין דרך אחרת לתאר את זה, כנגד הלוחמות, הצבועים האלה, יושבים ואומרים כלפי הנשים שלהם אשת חיל מי ימצא ומי פנינים יכרה. ובבוקר הם יורים את הפנינים האלימות האלה על כולנו.

את יודעת, זה משהו שזה באמת באמת כבר חרג, תא"ל ניר, וסליחה שאני לא מכירה את שמך, אני מתנצלת אני אשמח - - -

אמיר.

אז אני רוצה להגיד לך, ואני שמחה שחרדים מתגייסים לצבא, וגם אני, אתם יודעים מה, כמו חברת הכנסת בן ארי, אז היא לא נותנת זריקה באותו יום, באמת אני לא מודאגת מהדברים האלה. אני מודאגת מההסתה האינסופית שמחלחלת לתוך הצבא. הצבא לא יכול להשאר סטרילי כנגד המתקפות האלה, זה ברור לגמרי, זה ברור לגמרי. איך הצביעות הזאת של רועי הצאן הרוחניים, איך הצביעות הזאת יכולה לעבוד?

הבוקר שמעתי את הרב אליהו אומר, הליברלים האלה, פתאום הוא נשען על טיעונים של ליברליות ושל חופש הביטוי כדי לעשות מה, כדי לתקוף נשים. הרב קלנר, הנשים הן לא בנויות מבחינה רוחנית, אנחנו לא מספיק טובות מבחינה רוחנית. תקשיבו, הדברים האלה גולשים ומחלחלים, הם אלה שמסכנים את המבצעיות של הצבא, לא הנוכחות של נשים בטנקים, לא הנוכחות של נשים בתפקידים קרביים וטכנולוגיים אחרים. הנשים האלה, הצבא היה זקוק להן לכן הוא גייס אותן. לכן הוא גייס אותן, הוא זקוק להן כמו - - -

תודה חברת הכנסת איילת, איזה להט.

אני מסיימת, אני אגיד לך משהו - - -

אני יודעת שזה בנפשך.

לא, זה גם מדהים, חברת הכנסת בן ארי, תשימי לב מה קרה לנו לאורך השנה החולפת. אפילו לא לאורך השנתיים החולפות. תשימי לב כמה פעמים אנחנו צריכות לכנס את ועדת חוץ וביטחון, את הוועדה לקידום מעמד האישה שצריך להגיד בעניין הזה קצת יותר מורכב לכנס אותה. כמה פעמים אנחנו צריכות לכנס את הוועדות האלה כדי לדבר על הדבר הזה. כמה פעמים אנחנו צריכים להשמר לנפשותנו ולא חס וחלילה לתקוף את הרמטכ"ל כי מה שהרמטכ"ל עובר בעיניי הוא בלתי נסבל. אז אנחנו לפחות צריכות להבין כן את האחריות המתחייבת הזאת.

אבל אני אומרת לכם, ההסתה הפרועה הזאת היא פשוט בסוף היא באמת באמת תחלחל לתוך הצבא ואני אומרת לכם, כל היום ההתעסקות הזאת בהפרדה, כל היום, היא מה שפוגע במבצעיות של הצבא, היא ולא אחרת וההסתה הזאת כלפי הלוחמות. ואני, שרוצה שחרדים יתגייסו לצבא, אני אומרת את זה, אני רוצה שהחרדים יתגייסו לצבא, ואומרת שצריך לנסות לעשות את המאמץ, איך אומרים בשפה יותר דתית, את ההשתדלות. צריך לעשות את ההשתדלות, הגיע הזמן שתעשה השתדלות ההפוכה.

תודה רבה לך. יותם ברום פנים, איגוד ארגוני יהדות ישראלית, בבקשה אדוני.

שלום, אנחנו ארגון גג שמייצג 60 ארגונים שעוסקים בתחומי היהדות, מהארגונים דתיים אורתוכסיים ועד ארגונים חילוניים וכולם עוסקים ביהדות וכולם נותנים מענה למגוון האוכלוסיות שיש בחברה.

אני רציתי להגיד שכל יום אנחנו נחשפים לאמירות ואיומים ופרובוקציות של רבנים חרדים או רבנים דתיים לאומיים שבעצם מאיימים מחדש על הצבא שמא עכשיו דתיים או חרדים יפסיקו להתגייס לצבא או יפסיקו להגיע לתפקידים פיקודיים או יפסיקו ללכת לקורס קצינים. ואני אומר, הפרובוקציות והאמירות הקיצוניות שהרבנים והארגונים הדתיים אומרים מדובר בזעקות שבר. מדובר בזעקות שבר של איבוד שליטה של רבנים ושל ארגונים שמאבדים את השליטה על הציבור שאותם הם מתיימרים לייצג. והצבא אסור לו להקשיב לאותם קיצוניים.

ואני חושב שאותם איומים ואותן אמירות ואותן פרובוקציות עושות נזק לשיח הציבורי ולפעילות החשובה שהצבא מנסה ומשתדל לעשות. גם לשלב נשים בתוך התפקידים בצבא בכל תפקיד שאישה תרצה וגם לשלב חרדים ביותר ויותר יחידות ויותר ויותר תפקידים וגם לתת מענה לאותם דתיים שלא רוצים לשרת באותן יחידות סגורות. הצבא עושה את זה. לרוב הוא עושה את זה בצורה טובה מאוד אבל אותן אמירות ואותם איומים מפעילים לחץ על הצבא ולעתים מחמירים את התקנות.

ואני אומר לכם, הם לא מייצגים את הציבור, ואם יש מכתב של 100 רבנים, יש מכתבים של אלפי אזרחים. ואם יש רב כזה שאומר איזה פרובוקציה כזו או אחרת פשוט צריך להתעלם ולהמשיך לעשות את העבודה המקצועית שאתם עושים.

תודה רבה. אלינור דוידוב, מנהלת תחום הדרת נשים בשדולת הנשים.

אני רוצה להגיד משהו בקצרה. אני דווקא רוצה בהמשך לדברים שלך להתעלם מהאמירות של הרבנים בימים האחרונים, אנחנו באנו לדבר פה על משהו קצת שונה. אני חושבת שהנקודה של הדיון הזה צריכה להיות האם צבא שהוא מוסד מרכזי במדינה דמוקרטית שאמור לפעול תחת חוק שירות הביטחון ובו מצויין שגברים ונשים המשרתים בצבא מקבלים תנאים שווים. האם צבא שמאפשר בסיס שהוא בסיס סגור כפי שהוגדר כאן מגדרית עונה לחוק הזה. בעיניי לא. האם אתם מכירים איזשהו מוסד ציבורי במימון כספי ציבור, מוסד מדינתי, אחד המוסדות המרכזיים בארץ שבו יש מתחמים סגורים בפני מחצית מהאוכלוסייה. אני לא מכירה - - -

אקדמיה.

זה מתחיל לקרות באקדמיה. אני לא מכירה כאלה מקומות. אני חושבת שפה הבעיה. גם פקודת השירות המשותף שגם איתה יש לי הרבה בעיות היא הרבה יותר פלורליסטית מאשר מתחם סגור שאליו ל-50% מהאוכלוסייה או, לצורך העניין, 35% ממשרתי החובה אין כניסה. וזאת הנקודה. כל הדוגמאות, וגם חברת הכנסת בן ארי אמרה שהששה ימים האלה, הששה ימים האלה הם לא הפואנטה של אותה גברת שנותנת זריקה. השאלה אם את היית מוכנה לששה ימים בשנה לפנות את מקומך בגלל שאת אישה.

האמת שכן.

אוקיי, אני לא.

אני אומרת כשאני רואה את התמונה הגדולה אני רוצה - - -

במחיר שהם מצטרפים לצבא.

כל מי שנמצאת כאן מהנשים יודעת טוב מאוד שאני בדרך כלל, בכל מה שקשור למאבקים של נשים, אני תמיד שם. ואני אומרת לך, בתור אישה פמניסטית שגם לא מזמן קיבלתי איזה עיטור כאן, לא משנה, אני יכולה גם בלי העיטורים, כל יום וכל שבוע נמצאת בוועדה הזאת וכל הזמן בעניין של קידום נשים. בשביל ששה ימים שחרדים יתגייסו לצבא אני מוכנה לא להיות בשרשרת החיול, אני מתנצלת, שאלת, עניתי.

אני מסכימה לגמרי ותודה על תשובתך.

זה מה שנקרא ההשתדלות ההגיונית. כן כי גם - - -

אמרתם שבכל שנה יש 10% עלייה, 12% עלייה בגיוס חרדים. מבחינתי הדבר מבורך. מה יקרה בעוד עשור שלא יהיו 3000 אלא יהיו 10,000 - - -

הלוואי.

הלוואי, אני איתכם, הלוואי, אז לא יהיו ששה ימים - - -

אז יהיה 12 יום - - -

אז יהיו 12 יום ויהיו עוד 50 מתחמים סגורים בפני נשים ואז השאלה איפה הגבול שלנו.

אלינור, שאני מכבדת את עבודתך, תבדילי בין זה שהתייחסתי לשרשרת חיול לבין המתחמים הסגורים שאני תיכף אתייחס אליהם. לא שמתי, מה שנקרא, את כל הביצים בסל אחד. יש לי מה להגיד על מתחמים, בסיסים סגורים- - -

המכלאות.

לא, אני לא אוהבת - - - לא לבעלי חיים ובטח לא לאנשים, תחסכי ממני את הביטוי הזה. אותם בסיסים בתוך בסיסים, אני לא אתייחס, אני כרגע אתייחס לשרשרת החיול, שאלת ועניתי. יש לי עוד דברים אחרים לומר. אלינור, משפט מסכם.

- - - אני חושבת שזה הייעוד של הצבא לא כי - - -

אני לא אוהבת את המילה מכלאה גם לא לבעלי חיים.

זה לא מילה טובה אבל כן, זו המציאות.

אני אגיד משפט לסיום. המקרים הכאלה ואחרים שגם אלינו, שדולת הנשים, מגיעים, זה נכון, זה אנקדוטה פה ואנקדוטה שם. השאלה המרכזית היא איך הצבא מתכוון באמת להתוות מדיניות שבה, לדעתי, לא לגיטימי לסגור מקומות בפני נשים.

אוקיי, על זה, היוהל"מ שיושבת פה רושמת ובסוף היא תתייחס כי יש כאן באמת דברי טעם שאנחנו רוצים לשמוע.

נעמה זרביב, יו"ר פורום נשים ואמהות למען צה"ל.

קודם כל ישר כוח מירב, זו ועדה שנייה שאני משתתפת בה ואני ממש נפעמת מהניהול שלך של הדיון הזה שהוא מדהים. לא משנה אם חלק אני מסכימה או לא אבל הוא ממש מדהים בעיניי אז קודם כל.

תודה.

דבר שני, לגבי הפתיחה אני מצטרפת לשכנתי שהדיון הוא לא אמירות רבנים או לא אמירות רבנים. בעיניים שלי, החלטנו לגייס ציבורים דתיים, החלטנו כיעד שמגייסים בנות דתיות אז גם הגיוני שרבנים יקומו וידברו, זה בסדר, זה הציבור שלהם, ואפשר להתייחס - - -

סליחה, לא בצורה כזאת, לא, לא, וזה אגב, מה שכן, סליחה - - -

אני לא נכנסת, סליחה - - -

יש פריבילגיה אחת לחברי כנסת וזה לפעמים להפריע לדברי האורחים. אין לנו הרבה פרבילגיות פה. אני אומרת לך שאני לא התייחסתי, למען הסר ספק, אני לא התייחסתי לדברי כל הרבנים, אני התייחסתי לדברי אותם רבנים שחושבים שזה בסדר לעשות שמות במהלכים ציבוריים חשובים ומשמעותיים ולמעשה לעשות שמות בצבא ולערער ככה גם את ביטחונן של הנשים ואת ביטחונן של הנשים הצעירות הדתיות שרוצות להתגייס ולהעלים מהן את האפשרות הזאת. אני התייחסתי רק לאותם רבנים שלוקחים להם את החירות להגיד דברים כאלה על נשים.

חבר הכנסת שישב לידך השתמש במילים, "צה"ל משמש כמנוף לשינוי פני החברה". אם את לוקחת ציבור דתי ורוצה להשתמש בצה"ל כמנוף לשנות אותם, בואי תזמיני את הרבנים ותדברי איתם. להגיד הם חשוכים זה לא יפתור לך את הבעיה. את רוצה לעשות פה משהו גדול, את רוצה לעשות בצבא משהו גדול, החלטת כיעד שיש לך ציבור דתי. בבקשה. החלטת לשנות אנשים? אז זה בסדר שרבנים יראו התנגדות או לא.

אני חוזרת לנושא ההדרה. מה שקשה עליי בדיון הזה, אני מרגישה מהצד שלי שיש פה איזה סוג של הדרת חרדים. כי יש פה איזשהו דיון שלם וחוץ מנציג שהביאו שהוא נהדר והוא דיבר יפה אני לא מוצאת פה חרדים שהם יכולים להגיד לנו. נגיד שנחליט כל מיני דברים, נגיד שנתקדם, אבל אנחנו רוצים הרי לגייס אותם, אנחנו רוצים לא לפגוע ברגשותיהם, אנחנו שמחים למהלך הזה. אז אם יש לנו יעד באמת לשלב חייבים להיות פה חרדים בדיון.

כן, אבל זה הצבא ובגלל זה גם אין כאן חיילות. נעמה, תרשי לי.

לא אבל חברי כנסת - - -

הם הוזמנו אבל הם מדירים את רגליהם מהוועדה. זה יוזמה שלהם, אני לא אחראית.

בוועדת חוץ וביטחון - - -

אם הם הוזמנו והם לא - - -

בוועדת חוץ וביטחון על מתן פטור לבנות מטעמי דת כל חברי הכנסת החרדים היו. בדיון ההוא על הפטור הם היו.

הבנתי. אוקיי.

תביני משהו אחד. חברי כנסת מוזמנים לדיוני הוועדה. הצבא הוא לא מסגרת דמוקרטית. לא מביאים לכאן חיילת ולא מביאים חייל חרדי, מביאים אותם. וזה גם, בשבילנו, הם לא תמיד מגיעים כי הם עסוקים מאוד שניהם. אז הפעם הם כאן והם הייצוג. אין כאן בעיית ייצוג, יש כאן חברי כנסת שאמורים להיות ומי שנמצא את רואה בעצמך ויש כאן את נציגי הצבא ונציגים של הארגונים החברתיים ומשרדי הממשלה שעוסקים. כך מתנהלת ועדת הכנסת.

אין באמת אף ארגון שמייצג חרדים, גם זה מעניין אותי - - -

תשמעי רגע, בינתיים, אני רוצה להגיד לך שבינתיים השיח הוא דיי שוויוני. אז באמת, אין פה צדדים, יש כאן אחריות של כל ארגון. בסוף מי שבא ומכין מצגת ועשה שיעורי בית והגיע לכאן זה הם. ודרך אגב, הן עושות את זה, גם אם אני לא מסכימה על כל דבר שכתוב, הן חרוצות והן עושות את זה כל הזמן בוועדה זו. אז אי אפשר לקחת את זה מהן. וארגונים אחרים, הנה ונרשם פה הנציג של חותם כרגיל ולא הגיע. יש לך עוד משהו להעיר לגופו של עניין?

לא.

תודה רבה. לורן, בבקשה.

אני מייצגת כאן הבוקר את פורום ועדי ההורים היישוביים. מאוד משמעותי לנו, אמנם החיילות הן כבר לא תלמידות והן לא לגמרי בסמכות של ועדי ההורים אבל מאוד משמעותי, באמת, כמו שאת ציינת, שרון, ואני ממש מברכת על הדברים שלך, שהדברים גם ייעשו, לא רק יאמרו. זאת אומרת, שלא תהיה חיילת שמרגישה שהיא נפגעת, שהיא לא מקבלת את התפקיד שהיא אמורה לקבל בגלל שיש גדודים מעורבים כמו בצנחנים. אדם קרוב אצל עצמו.

הבת שלי אמורה להתגייס שנה הבאה אחרי שהיא סיימה את מסלול צמרת, הבית ספר לרפואה צבאית. אני מאוד מקווה שכמו שהיא שירתה כבר שבועיים-שלושה בצנחנים, נלוותה לרופא של היחידה, שהיא תוכל לקבל תפקידים קרביים על אף היותה אישה. כי יהיו מצבים שהיא תצטרף לבדוק גם חיילים חרדים. מה קורה כשמגיעים לרופאה ולא לרופא. זאת אומרת, האם בגלל זה לא תקבל תפקיד מסוים?

מקבלים טיפול מרופאה.

מקבלים טיפול מרופאה?

כן.

ומה קורה עם מש"קית ת"ש בצנחנים?

מקבלים, מקבלים.

בכל מקרה, חוץ מזה, רציתי גם מאוד מאוד לברך גם אותך על הניהול המדהים וגם את מיכל בירן על ההצעה לסדר שהיא הביאה וגם את הרב טהרלב שנמצא פה שהוא עושה ימים כלילות בשביל גיוס של בנות.

לילות כימים.

לילות כימים.

בבקשה, לורן העבירה לך, הרב אהד טהרלב, ראש מדרשת לינדנבאום.

אני מייצג פה גם את רבני בית הלל, שאני חלק מרבני בית הלל ובכלל את כל מסלול המדרשות. אז אני אגיד כמה מילים. אני מגייס בנות דתיות לצבא כבר 20 שנה. התחלתי ב-14 בנות שזה היה אז מהפכה - - -

מה זאת אומרת מגייס בנות? אני מניחה שלשכת הגיוס לא אצלך בבית.

לא לשכת גיוס אבל יש לי תכנית שמשלבת לימודי יהדות עם שירות צבאי לבנות במסלולים ספציפיים בחיל המודיעין, בחיל האוויר ובחיל החינוך ובחטיבת קומנדו. ואנחנו התחלנו עם 14 בנות לפני 20 שנה והיום אני מדבר על מעל 300 בנות שנמצאות רק במדרשת לינדנבאום ושלוחותיה. יש לנו שתי שלוחות ויש היום שבע מדרשות. ואני חייב לומר שיש תנועה, הרבה מאוד הרב אליהו והרב אבינר עוזרים לנו בשיווק התכנית. יש לנו - - -

זה נכון. אגב, צריך גם לתת קרדיט לחבר כנסת בצלאל סמוטריץ' הוא גם עוזר. בכל זאת, אם כבר נותנים קרדיט בוא ניתן לכולם.

היום יותר ויותר בנות מגיעות ממוסדות שפעם בנות לא היו מתגייסות וגם באופן מעשי נותנים לי להכנס למוסדות כמו רשת צביה וכל מיני אולפנות שפעם רגלי לא דרכה שם. זאת אומרת, קורה תהליך מאוד מאוד מבורך ואני רוצה לומר את מה שאני אומר, אני זוכר לפני 20 שנה, הבנות שלי הגיעו לבית כנסת ולא היה להן מקום בעזרת נשים. והייתה מריבה גדולה באחד הבסיסים כי הם הדירו את רגלי הגברים. והגברים התלוננו ואמרתי, רבותיי, אמרתי גם לרב הצבאי, שהוא לא הבין מאיפה שזה בא לו, אם הצבא רוצה לגייס בנות דתיות צריך להגדיל את עזרת הנשים.

זאת אומרת, אם אנחנו רוצים להכיל, ודווקא מהמקום הזה אני אומר, את כל הציבורים, צריך לתת לכולם מקום. אני בשנים האחרונות, בשקט בשקט, מגיעות גם בנות חרדיות להתגייס, שזה תופעה שבכלל אני לא יודע אם הצבא יידע איך לאכול את זה אבל זה דבר שהוא קורה ממילא. ודווקא מהכובע הזה שאני מצפה שאולי יבואו בנות ויגידו שהן לא רוצות לראות גברים, גם זה יכול להיות, צריך לדעת להערך לקראת זה שהצבא יכיל את כולם.

זאת אומרת, אני לפעמים מרגיש בדיונים סביב השולחן הזה, ופה אני מרים את הכובע כמובן לשרון ולרמטכ"ל, אני הייתי גם שותף קצת בשיח של פקודת השירות המשותף מטעם הרבנים כי אני באתי לייצג את הבנות הדתיות שם שגם להן יש אינטרסים בדברים האלה. אני לפעמים מרגיש בדיונים האלה שאנחנו מתייחסים אל הצבא ואל החברה בכלל כאילו יש לנו איזה חוזה, איזה אמונה חברתית ולא כברית. חוזה זה מה ייצא לי מזה, מה האינטרס שלי. ברית זה מה ייצא לנו. חוזה זה אני אתה, ברית זה אנחנו.

ואם אנחנו חפצים, כמו שאמרה נעמה, שהחרדים יהיו, ואני אומר גם החרדיות כי הן יגיעו עוד כמה שנים, אני חושב, לאט לאט, זה יקח אולי כמה שנים, אבל אם החרדים מגיעים גם החרדיות מגיעות. צריכים לדעת להערך, לתת לכל אחד את צרכיו ולפעמים זה אומר לוותר קצת, ללכת צעד אחד אחורה.

ואני חושב שהצבא עושה את זה נפלא, וכל אחד מושך בשמיכה שלו מצדו. בסופו של דבר, המשפט שנאמר על הצבא, אין דבר כזה בצבא שאין דבר כזה והצבא הוא לא אקדמיה והצבא הוא לא מוסד עבודה, הצבא הוא מקום שעל פי חוק כל אחד זכאי ללכת ולשרת, ולכן הוא צריך לאפשר לכולם. ואני חושב שגם הבנות הדתיות משלמות מחיר היום שהחרדים נמצאים וזה בסדר גמור. בסופו של דבר כל אחד יעשה צעד אחורה ובא לציון גואל.

תודה רבה אוהד. סיון יעקבסון מקול"ך, פורום נשים דתיות.

אני קצת אמשיך עם הרב אוהד וקצת אדבר עם לורן. אני רוצה לדבר שנייה אחת, אני חושבת שבשונה מנעמה שכנתי, ובאמת שכנתי במציאות גם, אנחנו גרות יישוב ליד יישוב, אני ממש לא מסכימה שהאמירות לא רלוונטיות, תסלחו לי, כי האמירות האלה מחלחלות פנימה.

אני בוגרת קורס מדריכות שריון, שירתתי כמדריכת שריון, לא צנח לי הרחם, נשבעת לכם, שלושה ילדים מקסימים. בן זוגי אוהב אותי ואני אוהבת אותו ומצאתי את משפחתי הדתית וקצת נמאס לי מהדתומטר הזה ששמים לי ליד הכניסה לבסיסי צה"ל, האם את מספיק דתיה או לא מספיק דתיה. אם תסתכלו, היו כמה אמירות לאחרונה עד כמה אנחנו דתיות. אני חושבת, ומשהו שהרב אהד עושה, אבל לצערי הרב, כמו שהוא אמר, לא מספיק נותנים לו להכנס במקום להבין.

החמד ישב פה בישיבות של ועדת חוץ וביטחון, איילת, היינו שם יחד, ואמר שזאת בחירה אישית של נשים, של נשים צעירות בנות 18 שעומדות בפני הבחירה הזאת. הן לא יכולות לבצע בחירה כשהן לא מקבלות מידע. הן לא יכולות לבצע בחירה כשמתעסקים בלהפחיד אותן. אתגרים יהיו להן גם בשירות הלאומי. הבוקר שמעתי בדרך לפה, בכאן, מישהי שמספרת על בעיות כשרות בשירות הצבאי. הרב אורן דובדבני מהשגחה פרטית פרסם לפני כמה ימים פוסט על זה שהוא מקבל שאלות מנשים על בעיות כשרות בשירות לאומי. כשרות, נגיעה, שבת - - -

בכל מקום יש בעיות כאלה.

הטרדות מיניות לצערנו הרב יהיו בכל מקום השאלה אם מטפלים בהן או לא.

זה נכון.

לצערי הרב, אני לא בטוחה כמה מטפלים בהן באותה כנות שהשירות הצבאי מטפל בהן ואני חושבת שבעיקר מה שנעשה פה זה שם רע. אני ישבתי וקראתי מקצה לקצה את פקודת השירות המשותף. נעשה פה שם רע מאוד לצבא על ידי רבנים שבוחרים להוציא סעיפים ולסלף אותם בצורה גורפת. ומי שהיה פה בישיבה על פקודת השירות המשותף שמע את זה. לא מכריחים אף אחד, האיש שלי הוא קצין דתי, מ"פ מילואים, בשריון, לא הכרנו בצבא - - -

אבל אין כמו שריון, כולם יודעים פה, למרות שליד ברק אסור לי להגיד את זה.

מה שיפה זה שבדיון שהיינו פה יחד בפקודת השירות המשותף אני שאלתי את ראש אכ"א, אפרופו אישך, האם יש קצין דתי אחד שביקש לעבור לבסיס אחר בגלל הבנות שאיתו ביחידה ולא היה אף אחד.

והנה הנכונות שלו להתפשר כי הוא אמר שהוא הכניס את הסעיף הזה למקרה שיהיה קצין שכן ירצה. ואני בטוחה שזה נוצר כתוצאה מהדיונים כי אם קצין רוצה ולא יודע מזה אז יש לו את האופציה כי היא כתובה בפקודה. וזה בדיוק העניין. זה פשוט שם רע. מחנכים אותנו בציבור הדתי לאומי על קדושת הצבא, אני גדלתי במוסדות חרד"ליים דווקא, מחנכים אותנו על קדושת הצבא, אריאל שנמבר כתב מאמר מאוד מעניין על זה שאם אתם מחנכים את הבנים לקדושת הצבא אל תתפלאו שהבנות רוצות גם, לפחות תתנו להן את הבחירה ותכבדו אותן ואל תספרו להן סיפורים שמפחידים אותן ומאיימים עליהן, תכבדו אותן כנשים בוגרות.

תודה רבה. מיטל ארבל, לוחמת קרקל לשעבר. את השתחררת כבר?

אני השתחררתי לפני שמונה שנים.

אה, יפה, זה מחמאה קיבלת עכשיו.

תודה ותודה על זכות הדיבור. אני רוצה להגיד בשם החברים והחברות מהגדוד, שחלק אנחנו עדיין בקשר, השירות בגדוד הקרקל, ואני בטוחה שבכל גדוד מעורב, הוא שירות קשה, הוא שירות סיזיפי, הוא שירות חסר יוקרה. הרבה פעמים הוא לא מוערך כל כך כמו שירותים קרביים אחרים - - -

את קוראת שם ממכתב נכון?

עשיתי נקודות.

לא אין בעיה, את יכולה עבר לעבור ככה כדי שנראה אותך כי המסך קצת מסתיר לנו אותך ואת מדברת מאוד יפה. פה רק איזה כסא אחד קצת שנוכל לראות אותך גם אני וגם שרון.

רציתי להגיד שחלק מהחברים והחברות עדיין עושים מילואים ואני רוצה להגיד שלדעתי עשינו את השירות הזה לא פחות טוב מאף גדוד שהוא לא מעורב, שהוא רק של גברים. אני רוצה להגיד שהיינו מסורים ושהיינו גם שבוזים לפעמים והיינו כמו כל חיילים בצבא. הדוגמאות שעלו פה ביחד עם האמירות של הרבנים בחודשים האחרונים והגיבוי של השתיקה של החברי כנסת, חלק מחברי הכנסת, כמובן, הגיבו, אבל לצערי לא מכל הבית ומכל הקצוות. זה כמו יריקה בפרצוף. זה מעליב בעיניי, אגב לא רק חיילות, גם את החיילים שמצטיירים כנוטפי טסטוסטרון ושירתו איתי צד לצד ממש במסירות ותוך עבודה קשה.

אני רוצה להזמין את כולם, אם אפשר לסדר להם אישורים, לבוא ולבקר. אני רוצה להגיד שהאווירה המינית שמתוארת היא ממש ההיפך ממה שקורה שם.

רחוקה מהמציאות.

רחוקה מאוד, שנות אור. יש ריח של זיעה, יש ריח של טונה, יש חול ואבק, זוחלים אחד ליד השני, אין בדברים האלה שום דבר שמעודד שום דבר חוץ מלהיות לוחמים ביחד. ואני חושבת שזה אפילו מעודד יותר שוויון מאשר פקידה פלוגתית לצד חיילי גולני כי זה ממש כתף אל כתף. ואני רוצה להגיד שכנראה מה שמפחיד בדבר הזה זה שהנשים משרתות בתפקיד שהוא חזק, במקום להכין קפה ובמקום להשאר במטבח ובמקום, אני לא יודעת מה הרבנים או אי אילו אנשים היו רוצים מאתנו - - -

לסרוג.

לסרוג. אני רוצה להגיד שעידן ההדרה נגמר, שגדוד הקרקל הוקם לפני 18 שנים, הרכבת הזאת יצאה ואני מבקשת מהפוליטיקאים אמירה ברורה שהרכבת הזאת יצאה ושצריך להגיד בכל רם שההדרה נגמרה, בצה"ל לפחות. תודה.

תודה רבה לך, כל הכבוד. ויש את הלני הלל, בבקשה.

שלום, קוראים לי הלני ובשונה מכולם אני בת 18, עוד לא התגייסתי. אני חניכה במכינה הקדם צבאית תלם בחולון של התנועה הרפורמית, אני והחברות שלי שיושבות פה. בעצם בחרנו לדחות את השירות הצבאי שלנו כדי ללמוד עוד שנה, להתנדב בקהילה ולהתכונן לשירות הצבאי. כשאני כחניכה שמתכוננת ומתרגשת לשירות הצבאי שלי, אני צפויה להתגייס ביולי, שומעת את הדברים האלה אני נפגעת. אני נפגעת כי בעצם מדירים אותי באופן אישי. אני אישה ואומרים לי, את יכולה לעשות פה פחות, את פוגעת באוכלוסייה.

חשוב לי שכל האוכלוסייה תתגייס ואני רואה בצבא משהו מאוד עקרוני וחשוב, אבל גם חשוב לי לקבל את היחס שמתאים לי. ברור לכולנו בחדר פה, אני חושבת, שצה"ל הוא הארגון הכי גדול והכי משפיע. החלטה שקורית בצבא משפיעה באופן ישיר על מה שקורה בחברה. ברגע שמפרידים את חלק מהאוכלוסייה בחברה בבסיס בצה"ל, יפרידו אותו גם אחר כך בחברה. בעצם מה שקורה זה שאותם אנשים שמשתחררים, חיו שלוש שנים או יותר או פחות, תלוי בשירות הצבאי שלהם, באופן מסוים. הם יוצאים לחיים האזרחיים שלהם וככה הם יתנהלו.

אני מאמינה שברגע שמשחררים את החבל הזה אי אפשר לדעת איפה הוא יגמר. וכל זה נשמע פה בחדר. אנחנו מקווים שיגייסו יותר ויותר חרדים אבל אני רוצה שגם המקום שלי יישאר ושיהיה אפשר להגיד שיש להם את המקום שלהם ולי את המקום שלי. אני מקווה שזה לא יישאר רק 7200 חיילים וגם אני לא אשאר 35%, אני רוצה להיות כמו הפלג שלי באוכלוסייה. צריך לאפשר שוויון בחדר אוכל כי צריך לאפשר שוויון גם בדרגים הגבוהים. זה מתחיל בחדר אוכל וזה נגמר שם. תודה.

תודה רבה לך. טוב אנחנו מתכנסים לסיום. מישהו ממשרדי הממשלה רוצה להגיב משהו? אוקיי, אז בבקשה גברתי היוהל"מ, אחרי זה נעשה סיכום.

בפתח הסיכום שלי אני רוצה לומר שצה"ל מאפשר וימשיך לאפשר שירות משמעותי למגוון רחב של אוכלוסיות, כמו שאמרתי, כל האוכלוסיות: גברים, נשים, חרדים, דתיים, יהודים, לא יהודים וכן הלאה - - -

ולהט"בים.

ולהט"בים. אני רוצה לומר כמה דברים לגבי המנגנון שתואר פה וכתובת לפניות. אז אנחנו בהחלט זיהינו שאנחנו צריכים להתחזק ביכולת שלנו לתת מענה ולהיות כתובת לגיטימית לפניות בכל מיני נושאים רבים ומגוונים. אז אצלנו יש מערך שלם שנקרא מערך ממונות יוהל"מ, זה קצינות בדרך כלל שנמצאות ומפוזרות בתוך הבסיס בנוסף לתפקידן. ממונות מטעמי, שגרירות שלי, והן מרכזות הרבה מאוד נושאים שקשורים לנושא מגדר. אחד מהנושאים זה טיפול בהטרדות מיניות, נושא נוסף זה נושאים מגדריים, שירות נשים, שירות להט"בים, אגב, וגם הסוגייה של הדרת נשים.

אז ככל שיש לחיילת בעיה היא יודעת שממונת יוהל"מ היא הכתובת, אנחנו גם תדרכנו את הממונות יוהל"מ והן עושות הסברה מדיי חצי שנה ואומרות שהן כתובת. כנ"ל גם יש יכולת, ואנחנו עושים את זה, אגב, במסגרת מבואות אכ"א אנחנו עושים ביקורת בנושא מגדר ובודקים גם ספציפית את הנושאים המגדריים שנוגעים להדרת נשים. איפה שיש התנהלות יחידה לא טובה בשונה מהפקודות אנחנו גם מעירים, מורידים נקודות ועושים אחרי זה איזשהו סוג של סיכום.

במסגרת פקודת השירות המשותף נקבע שיהיה מנגנון לכל השאילתות והשאלות שעולות אגב אורח פקודת השירות המשותף משני הצדדים, מכל הצדדים, גם פערים שיש לחייל הדתי וגם פערים שיש לחיילת בגין פקודת השירות המשותף והיא יכולה לפנות גם לקצינת פניות הציבור שיודעת אגב לעבוד גם מולנו. כך שיש ניטור ספציפי ואנחנו גם קבענו שבשנת 2018 דווקא בגלל שעכשיו גמרנו את פקודת השירות המשותף ננטר באופן יותר ספציפי נושאים שנוגעים להדרת נשים.

אני רוצה להגיד שהצבא הוא ארגון גדול וגם בדברים שעלו פה על ידך, ריקי, וגם דברים שעלו על ידי אלינור וגם דברים שקראתי בכתבה זה אירועים חריגים שברור לכם שאינם עולים בקנה אחד עם הפקודות וההוראות שלנו ואנחנו גם למדים מהם. בה"ד 10 זה היה לפני שנה וחצי, בה"ד 10 היום עבר לקריית ההדרכה. מחנה 80, אמרתי לכם, דווקא בגלל שנוצרו לא מעט בעיות סביב העניין הזה אז היום מרבית החרדים עוברים את הטירונות בצריפין, בבה"ד 20. אנחנו נערכים לעשות את הדברים ואת ההכשרות בצורה יותר טובה ואנחנו לומדים לקחים ומפיקים לקחים.

אני אגיד רגע משהו לגבי המתחמים כי את גם העלית את זה וגם העלתה את זה לדעתי אלינור ומאוד בצדק. ככלל אנחנו שואפים שהמסגרות לא יהיו מסגרות מגודרות או ממוגדרות. המסגרות בצה"ל הן מסגרות שמכילות, כמו שאמרתי, את כולם. אבל בהחלט בהקשר של חרדים מטעמים של כבוד האדם אנחנו בנינו לעצמנו פרקטיקות שיאפשרו לנו לשלב טוב יותר את החרדים. הבנו שההכשרה, שזה בעצם שער הכניסה, אפרופו מיתר ושער הכניסה והכשרה ראשונית, היא שלב מאוד מאוד קריטי, ולכן נתנו להם בשלב ההכשרה במסגרת פלוגות של הלוחמים, כמו שאמרתי, גבעתי, צנחנים ו-97, אמרנו שניתן להם להיות במתחם פלוגתי משלהם כדי לייצר איזשהו סוג של כניסה רכה יותר.

תשאלו אותי לאן הולכים החרדים הבוגרים, אם הם משובצים אחרי זה במתחמים או בבסיסים נפרדים, ממש לא. החרדים משולבים בכל הצבא. ביחידות אמ"ן אפשר לראות חיילים שמשרתים בצוותים ליד חיילות והמפקדים שלהם זה גם מפקדות. ביחידות תקשוב אותו דבר, ביחידות וחילות לוגיסטיים אותו דבר. זאת אומרת, אפשר לראות את החרדים במסלולים התעסוקתיים משתלבים בצבא. אנחנו לא מייצרים לא גדרות ולא מתחמים אבל כן בנינו פרקטיקות שיאפשרו לנו בהקשר של הטירונות לתת טירונות שהיא טירונות שמאפשרת להם לעבור את השלב הזה בצורה יותר טובה. זאת אומרת הפרקטיקה היא פרקטיקה שנגזרת במידה מסוימת מהמציאות.

הדבר הכי חשוב בעיניי זה הסיפור של כבוד האדם. אנחנו, כדי לשלב חרדים כמו שצריך, ואנחנו כולנו רוצים, אני חושבת שכל היושבים כאן מבינים את החשיבות, אנחנו בונים מנגנונים שבסוף מתחשבים גם בכבודם. וברור לחלוטין שחיילות הן חלק בלתי נפרד מהמערכת ומשתלבות ובדיון אחר שנקראתי אליו הייתי צריכה להסביר על שירות נשים ולאן אנחנו מתקדמים והסברתי לכם בצורה מאוד מקיפה שיש תהליך אבולוציוני ונשים נמצאות יותר ויותר ביחידות לוחמות מאז 2000 ואילך, במסגרת חוק שירות הביטחון. זאת אומרת, הניהול של המורכבות הוא ניהול שכל הזמן מתקיים וזה בעיניי הדבר שאנחנו נבחנים בו יום יום, שעה ושעה. אנחנו צריכים לראות שיש לנו מה יותר אירועים טובים ומה פחות אירועים חריגים. זה הכל. תודה.

תודה רבה שרון. אני רוצה לומר כמה דברים לסיכום. אחד, קודם כל להגיד תודה לארגונים החברתיים שפעילים, גם פרגנתי לכם במהלך הדיון על החריצות וההתמדה בעניין, שדולת הנשים, המרכז הרפורמי. ובכלל כל הארגונים החברתיים שגם פועלים למען גיוס של צעירות דתיות, אני חושבת שאתה עושה עבודת קודש, אתה גם דיי בודד כאן בעניין של הגברים, זה דיי בודדים פה אבל אתם בולטים לטובה שזה מה שחשוב בעיניי.

אני רוצה להגיד שני דברים פרקטיים, לאחר מכן קצת משהו על רוחניות כי הרוחניות של נשים מוגבלת.

אז זהו, אני מרגישה היום מאוד רוחנית את יודעת? זה דווקא גרם לי להרגיש מאוד רוחנית.

שני דברים פרקטיים. אחד, גברתי היוהל"מ, אתם צריכים לעשות איזשהו מנגנון ברור שבו נשים שמגיעות למתחמים, הרי אין הרבה כאלה, אבל באותם בסיסים שיש מתחמים, וזה, אלינור, את שומעת שם? באותם בסיסים חייב להיות שם, את יודעת, אני מכירה את זה מהתקופה שלי, בטח היום כבר יותר מתקדמים משלטים, הגדרה ברורה לנשים. הגעת למתחם הזה, יש כללים בו, אבל קחי בחשבון שאם את נפגעת, כבוד האדם אמרת שהוא עניין מרכזי, אם את נפגעת זה הבנאדם שאליו את פונה ואליו את מעלה. היא לא צריכה ללכת לחברת כנסת.

ואגב, היא אמרה כאן משהו על זה שגם אליי בנושא אחר לחלוטין הגיעו תלונות של קצינה שהיא גם חברה מאוד טובה שלי. וכמה שאנחנו חברות, היא אמרה לי, מירב אני מתחננת לא להזכיר את השם שלי, לא להגיד מי אני. הצבא הוא לא מקום דמוקרטי, אין לו ועד עובדים, אין לו אפשרות להתגבש, אין לו אפשרות להגיש תלונות. ולכן הן מגיעות, עכשיו אליי הן בכלל הגיעו בנושא של ה-IVF ואיך אישה עוברת מסע תלאות, אני לא אלאה אתכם, אני ביקשתי מהרמטכ"ל להעביר את אנשי הקבע לקופות החולים, הוא הבטיח לי שהוא מטפל בזה. אבל זה פשוט הגיע אליי והיא התחננה.

למה הבאתי את זה כדוגמה? על העניין הזה שבאמת אין ועד עובדים, אי אפשר לבוא ולהתלונן. אבל באותם בסיסים שציינת שיהיה מנגנון ברור, מהשלט בכניסה, אל המפקד שאומר לה, נפגעת, הגעת לבסיס הזה, הושפלת, נעלבת, לא יודעת מה, לא צריך - - - אפילו נעלבת, פגעו בה, זה הבנאדם, זו האישה אפילו, שיהיה לה יותר קל, אליה תתלונני. זה פשוט, אין לך הרבה ואת יכולה, את יודעת, להגדיר את הגבולות כמו שמגדירים את הבסיסים.

תראו, אני בעד שחרדים יתגייסו. אני אוהבת את זה, זה מביא אותם אחרי זה לשילוב בתעסוקה, בהכשרה מקצועית ואנחנו צריכים לעודד. ואם יש כלים שבהם אנחנו מפחיתים התנגדויות שלהם אני בעד ואני חושבת שזה שאתה יושב פה בוועדה לקידום מעמד האישה זה כבר תהליך שאנחנו עוברים וזה לא היה פה אף פעם. בקדנציה הקודמת בכלל לא היה אירוע כזה שיושב כאן מי שאחראי על חרדים בצבא. זה דברים שעוברים כאן.

אני חייבת להגיד שאתמול היה לי דיון על העניין של מודיעין עילית. סיפרתי לכם בהתחלה על הנשים שיושבות מאחורה. ואמרתי לאחד הכתבים שאחד הדברים שהכי הפתיעו אותי בכנסת זה החברי כנסת החרדים. כי איזה דברים נהדרים עושים ביחד ואנחנו יושבים אחד ליד השני ולפעמים אוכלים צהריים אחד ליד השני. ואם אנחנו נוסעים לסיורים של הוועדות הם מעולם לא אמרו לי לשבת מאחורה.

דרך אגב מה שאת המחשת פה מירב זה שבזה שלא באו החברי כנסת החרדים אני מבינה עד כמה המתגייסים החרדים הם באמת לבד. אין להם באמת אף אחד - - -

עזבי את זה, כי אני רוצה להגיד לך שחברי הכנסת החרדים שאיתם אני עובדת כולם היו בצבא. ממרגי לועקנין, אפילו מוזס. אנחנו לא - - - אני גם רוצה לומר לך, אני לא בעד שדרוזי ייצג את הדרוזים ולא אישה שתייצג נשים. אני גם הייתי רוצה לראות פה חברי כנסת גברים בלי קשר לחרדים, חוץ מנחמן שהוא, מה שנקרא, והוא גם חבר בוועדה, עזבי אני פחות בעניין של מגזרים. גם כשאני מייצגת את הנושא הלהט"בי זה לא כי אני מהאוכלוסייה הלהט"בית. כי אנחנו חברי כנסת צריכים לייצג את כל הציבור.

אבל היא צודקת שזה משקף את היחס. צריך להגיד שבמקרה הזה - - - זה נכון מה שהערת לגבי חברי הכנסת החרדים, יש כאלה שגם אני מאוד מאוד אוהבת אותם ואני - - - בלי בושה. אני אומרת להם, לכו תתלוננו אצל האישה. אני אומרת לך, הם באמת, הם משקפים את תפיסת העולם שלהם שהם לא רוצים שהם יתגייסו לצבא.

שהם לא רוצים לדבר בעניין הזה למרות שאני רוצה להגיד לך שמרגי מדיי פעם מתבטא נגד הרבנים גם.

יש ניואנסים, זה נכון, יש ניואנסים.

רגע, שנייה, כי אני ממש בסיכום.

אמרתי הדבר הפרקטי אחד זה המנגנון. הדבר השני שאני אבקש מיו"ר הוועדה ואני מקווה שהיא תסכים לי, למרות שבאמת בשנתיים האחרונות בכל מה שקשור לצבא היא נותנת לי לנהל זה שאנחנו כוועדה נלך לסיור בתוך בסיס משותף, נלך לראות בעיניים שלנו ואני מקווה, כמובן איתך שרון, יחד, אני חושבת שזה יהיה צעד חשוב. ואני באה להגיד שאני אשמח גם שהוועדה תזמין מספר נציגים שפעילים כבר למען השירות המשותף כמו שכאן. אני אבקש מהוועדה אז זה - - - פרקטי אחד שבאחריותי.

דבר אחרון - אני חושבת שנעשה שינוי, גם אצל הבנות הדתיות, הדיון כאן הוא לא אבל הוא כן נוגע כי השירות המשותף הפקודה נוגעת פה והתבטאויות של רבנים נוגעים פה, הכל כאן מרחף. כי אתה מדבר על הדרה, זה מגיע מאיזשהו מקום, הכל ביחד, אי אפשר להפריד. הנושא הוא בהחלט בנושא של חרדים. אבל אנחנו לא יכולים כוועדה לשבת פה ולתת, את יודעת, אפילו, שלא להתייחס לעניין הזה, להתבטאויות הקשות. אבל אמרת משהו מאוד יפה אהד, אמרת שברגע שיש התבטאות קשה מתגייסות יותר.

שמענו אותה, כבר פעם שלישית שאני שומעת אותך ואת עדיין מעניינת ורלוונטית. העבודה שאתם עושים, ועושות בעיקר, מול הצעירות זה מה שיותר ויותר מעלה את מספר המתגייסות. במקביל אני גם מאוד מאוד בעד הגיוס של החרדים, שוב, עם מינימום פגיעה בנשים ושוב, חידוד של אותם נהלים ומנגנון ברור לאותן חיילות.

כי מבחינתי לא יכול להיות יותר שחיילת תתלונן לחברת כנסת, לא יכול להיות, זה גם לא טבעי. חיילת, אני מעולם לא ידעתי בכלל איך נראית חברת כנסת, לא משנה שהייתי בצבא. היום יש פייסבוק וואטסאפ, היא יכולה לכתוב לה. אבל זה לא צריך להיות ככה, היא צריכה לפנות למפקד או למפקדת שלה והיא צריכה לדעת שהיא יכולה לפנות אליהם בעניין הזה. וזה בעיניי מה שהיה קצת חסר לי פה והיה לי חשוב להדגיש את זה.

אנחנו נעדכן אתכם לעניין הסיור ואני מאוד מודה לכם, תמשיכו בעבודתכם, ישר כוח הישיבה נעולה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.