ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-03-18OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 568

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, ד' באדר התשע"ח (19 בפברואר 2018), שעה 13:00

פרק י"ב (רישוי עסקים), סעיפים 108(23)-פרק ב'1 המוצע, 109(ב)(1) - לעניין פרק ב'1 (רישוי עסקים בעלי חשיבות לאומית), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018

הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון רישוי מפעלי תשתית לאומית), התשע"ח-2018

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

טלב אבו עראר

יעקב אשר

תמר זנדברג

חמד עמאר

אריאל יוצר - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

מירי כהן - סגנית ראש מטה הדיור הלאומי, משרד האוצר

סטפן אבו חדרה - ראש אגף תכן הבנייה, מינהל התכנון, משרד האוצר

שאול רבינוביץ - מינהל התכנון, משרד האוצר

אביעד נימקובסקי - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

בנימין ארביב - עו"ד, הלשכה המשפטית, מינהל התכנון, משרד האוצר

אורי דביר - אגף התקציבים, משרד האוצר

נעם הירש - מנהל תחום ארצי, בריאות הסביבה, תכנון ובנייה, משרד הבריאות

טל זסק - עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה

אבנר עציון - מכון בקרה ניסים שוקר

הוגו שפנגנטל - מנכ"ל המכון לביקורת הבנייה הישראלי

אתי פלר - מנכ"לית הרשות הלאומית להסמכת מעבדות

יהושע שלמה זוהר

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע''מ) מייצג/ת את פורום ה-15 הערים העצמאיות

יובדל אלגד

שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג) אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (שמות לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: תעשיית אבן וסיד)

תומר רוזנר

רוני טיסר

לאה קריכלי

אהובה שרון, חבר תרגומים

פרק י"ב (רישוי עסקים), סעיפים 108(23)-פרק ב'1 המוצע, 109(ב)(1) - לעניין פרק ב'1 (רישוי עסקים בעלי חשיבות לאומית), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2019), התשע"ח-2018

הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון רישוי מפעלי תשתית לאומית), התשע"ח-2018

אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון רישוי מפעלי תשתית לאומית), התשע"ח-2018. ועדת הכנסת החליטה להעביר את הנושא אלינו ואנחנו רוצים למזג אותה בהצעה, בכפוף להודעה במליאת הכנסת מה שצריך לקרות היום כי ועדת הכנסת צריכה לקרוא את החלטתה במליאת הכנסת.

האם אנחנו לא מפצלים?

אני קודם רוצה למזג. תכף אומר לך מה אני עושה לגבי הפיצול. אני רוצה קודם כל למזג את הצעת החוק של גפני.

הוא טעון אישור ועדת הכנסת.

ועדת הכנסת אישרה.

היא אישרה להעביר את החוק אלינו.

כן. זה יחזור לוועדת הכנסת.

אני מעלה להצבעה את ההחלטה על מיזוג הצעת החוק. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד המיזוג – פה אחד

המיזוג נתקבל.

המיזוג אושר. ההצעה התקבלה. החלטנו למזג. החלטת המיזוג תעבור לאישור ועדת הכנסת.

השלב השני, משרדי הממשלה, יש לכם כמה תשובות שביקשנו לקבל. האם נעשתה רי"ה ואם לא, למה לא וכיוצא בזה.

אם אפשר גם לדעת מה העמדה של מרכז השלטון המקומי.

הדיון הסתיים. אנחנו עכשיו בשאלות.

זו שאלה שנותרה פתוחה.

לא. הם מתנגדים. דיבר אתי היום חיים ביבס. הם מתנגדים להצעת החוק הזאת.

זו הבהרה חשובה.

אבל זה לא היה לדיון.

לעניין רי"ה יש לנו תשובה. לא מדובר בשינוי רגולציה כלפי המפעל הספציפי. כלומר, מדובר בהעברת סמכויות מרגולטור מסוים לרגולטור אחר.

להבנתכם אין כאן עודף חקיקה.

אין כאן עודף חקיקה.

רי"ה לא בודקת אם יש עודף חקיקה או חוסר אלא היא בודקת השפעות של השינוי ברגולציה.

הם טוענים שאין שינוי ברגולציה.

אין שינוי ברגולציה. זאת רק העברת סמכויות.

זה מה שהם טוענים. לגבי העסק הספציפי, הליך רישוי העסקים שלו אמור להתנהל אותו הדבר.

אבל שמעת למשל בדיון בוועדה – אני לא רוצה להתווכח – שהרשויות המקומיות טוענות שזה ישפיע על הליך הרישוי כי למשרד הפנים אין את הנושא של תכנון ובנייה, כי יש השפעות רגולטוריות על שינוי הרגולטור וצריך היה לבחון אותן.

התשובה שלפחות קיבלנו לגבי רי"ה. מה לגבי יהודה ושומרון?

במסגרת החקיקה והכנת החקיקה לא ערכנו בדיקות לעניין ההשפעה של התיקון על החקיקה באיו"ש.

לא ערכתם.

לא ערכנו.

למה לא? זה לא חלק מהנחיות היועץ המשפטי לממשלה היום?

כן. הייתה החלטה. בגלל לוחות הזמנים.

יש לך עוד סיבה לפצל. אפשר יהיה לדון לעומק וגם לשקול את יהודה ושומרון.

אני רוצה לומר לגבי הנוסח, מה בכוונתי לעשות. ראשית, אנחנו סיימנו את הדיון ובדיון עלו גם הסתייגויות ונושא אחד החלטתי לקבל הוא בסעיף (ב), שזה הצוות המייעץ שהיום מורכב מהמנהל הכללי של משרד ראש הממשלה והוא היושב ראש, המנהל הכללי של משרד הפנים, המנהל הכללי של משרד האוצר. אני החלטתי להוסיף עוד שני אנשים לצוות הזה, את המנכ"ל של המשרד להגנת הסביבה והמנכ"ל של משרד הכלכלה. אלה שני האנשים שיצטרפו לצוות הזה.

אולי תצרף את ראש הרשות לצוות הזה.

אנחנו מתנגדים.

אתם מתנגדים. אני יודע שאתם מתנגדים אבל זה נעשה כדי לאזן. זו החלטה ברמה של הממשלה ולא של הרשות המקומית.

אבל ראש העיר לא יודע מה הכי טוב?

אני אומר לכם מה בכוונתי לעשות לגבי החוק הזה. כמו שאתם רואים, החוק הזה מעורר לא מעט דיונים וויכוחים ודיברנו ארוכות אתמול על המשמעויות של החוק ועל האיזונים הנדרשים בין מצד אחד הצורך הלאומי לציבור ומצד שני הפגיעה בזכויות של הרשות המקומית והתושבים המקומיים. עשינו לא מעט איזונים לעומת הנוסח שהגיע בהתחלה מהממשלה ואני חושב שהממשלה גם לא לגמרי קיבלה את כל רצונה בעניין הזה.

מכיוון שאנחנו כבר סיימנו את הדיון, אני כן רוצה שההצבעות על הדבר הזה יתנהלו בנפרד מחוק ההסדרים, אני רוצה לפצל עכשיו את הפרק הזה. אני אביא אותו להצבעה ביום רביעי והוא יעלה למליאה בנפרד.

יהיו עוד דיונים בוועדה?

לא. הדיונים הסתיימו. אני אומר לך מה עשינו בזה. ראשית, אפשר לא לפצל. אם הצעתי לפיצול לא תעלה, זה לא יפוצל.

אנחנו תמיד בעד לפצל.

קודם כל, אפשר לא לפצל. אני נותן גמישות לחברי הכנסת להצביע במליאה לפי שיקולם לחלק הספציפי ולא להכניס את זה בחוק ההסדרים. זה משהו שאני חושב שיש לו חשיבות. יכול להיות שאנשים לא רוצים את זה והצעתי לפיצול לא תתקבל ואז זה ילך כמקשה עם חוק ההסדרים.

אני מבקשת להגיב.

את הדיון בהסתייגויות סיימנו.

אני רוצה להגיב לשני הדברים. ראשית, כמובן שאני שמחה, אני גם פניתי אליך ואני שמחה- - -

אני לא פתחתי את הדיון ואת ההסתייגויות. שיהיה ברור.

בדיוק. הבנתי טוב מאוד מה שאמרת. כשדיברתי אתך, אחד הדברים שאמרתי לך היה שמן הראוי לקיים על זה דיון הרבה יותר מעמיק מפני שהחוק הזה מבחינתי הוא חוק דרקוני שמשנה סדרי עולם, שמשנה באמת את היחס של שלטון מרכזי לשלטון מקומי ומשנה בכלל, להערכתי, אחד הדברים שהוא ישנה, הוא ישנה גם את היחס של המפעלים כלפי הרשות המקומית כי הם יבינו טוב שהרשות המקומית, לא צריך לספור אותה.

זה לא כל כך פשוט.

זה רק חלק מהנימוקים. כידוע לך, אני אתמול הייתי בחוץ לארץ ולכן לא יכולתי להגיע.

למה לא אמרת לי את זה לפני כן? למה אמרת לי רק היום?

כי הייתי בחוץ לארץ מיום חמישי. אני לא ידעתי שזה יהיה ביום ראשון.

למה? זה פורסם.

לא. ביום חמישי קיבלתי הודעה שביום ראשון זה יהיה. אני כבר הייתי בלונדון. מצטערת.

היית צריכה לומר לי. לא משנה. לא דיברנו.

יכול להיות. אני מצטערת שלא דיברתי אתך. על כל פנים, לי יש כמה דברים שהייתי רוצה להוסיף. דרך אגב, גם בני בגין לא היה, היום זה יום האזכרה של מנחם בגין.

כן, אבל אתמול היה דיון וזה לא קשור.

הוא לא יכול היה להגיע. יש עוד כמה אנשים שהיו רוצים להביע את דעתם ולדבר ואולי גם להוסיף הסתייגויות. אני מבקשת ממך - דבר אחד בטוח והוא שלא יכולתי להגיש הסתייגויות - להצטרף להסתייגויות הקיימות.

את זה אני אאפשר.

בסדר. זה מינימום. אני כן מבקשת שמכיוון שאתה כבר פיצלת וזה ראוי ויפה ונכון - -

עוד לא פיצלתי. העליתי הצעה לפצל.

העלית הצעה ואני כמובן תומכת בה, אני כן מבקשת לקיים עוד דיון כדי להשלים את הנימוקים.

לא יהיה עוד דיון.

אני חושבת שזה רעיון.

אם את לא רוצה, לא נפצל.

לא קשור אם אני רוצה או לא רוצה. אני שואלת מה המטרה.

אני הסברתי את המטרה. כשמגיע לחברי הכנסת חוק הסדרים והם עולים להצביע על חוק ההסדרים, מצביעים עליו כמקשה אחת.

אנחנו מודעים לזה.

שאלת מה המטרה ואני מסביר לך. אני אומר שאני מאפשר לחברי הכנסת להצביע בעד חוק ההסדרים ולהחליט האם הם מצביעים בעד או נגד ההצעה הזו בנפרד. זה היתרון היחידי שנוצר מהפיצול הזה.

אני מעלה להצבעה את בקשת יושב ראש הוועדה לפצל את הפרק הזה מחוק ההסדרים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפיצול – 8

הפיצול נתקבל.

ההצעה התקבלה. הישיבה בעניין זה סגורה. ממשיכים הלאה.

יואב, אני בכל זאת מבקשת שתשקול.

תודה. אנחנו עוברים לנושא הבא.

הישיבה ננעלה בשעה 13:10.