ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

ôøåèå÷åì ùì éùéáú åòãä

àåîðéè÷

2018-04-10OMNITECH



הכנסת העשרים

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 573

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום רביעי, ו' באדר התשע"ח (21 בפברואר 2018), שעה 9:10

הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון רישוי מפעלי תשתית לאומית), התשע"ח-2017 (פ/4832/20)

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

טלב אבו עראר

יעקב אשר

זאב בנימין בגין

נאוה בוקר

יואב בן צור

יעל גרמן

תמר זנדברג

אכרם חסון

יעל כהן-פארן

בצלאל סמוטריץ

חמד עמאר

דוד אמסלם

דב חנין

אחמד טיבי

אברהם נגוסה

לאה פדידה

ממונה ייעוץ משפטי, משרד ראש הממשלה - הדס שוגרמן

הלשכה המשפטית, משרד הפנים - שחר פרלמוטר

מנהל היחידה לרישוי מפעלים ביטחוניים, משרד הפנים - ראם לוט

מנהל אגף תכנון ובנייה, משרד הפנים - אלעד יוסף לב

הלשכה המשפטית, משרד הפנים - דרורה שפירא

הלשכה המשפטית, משרד האוצר - אביעד נימקובסקי

רפרנטית מים, אגף תקציבים, משרד האוצר - רעיה עדני

מנהל אגף תקנות תכנון ובנייה, משרד האוצר - דרור ישראל לוינגר

רפרנטית חקלאות, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - הגר סיליקטר

מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - אהוד לנדאו

ראש אגף מניעת רעש וקרינה, המשרד להגנת הסביבה - סטיליאן גלברג

הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה - הדס פיקסלר

הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה - ליאורה עפרי

ראש אגף תעשיות ורישוי עסקים, המשרד להגנת הסביבה - גילי צימנד

רמ"ד יחידות מבצעיות משטרה, המשרד לביטחון פנים - תמר ליברטי

רמ"ד רישוי, אגף שיטור, המשרד לביטחון פנים - מאיה וינקלר

ראש ענף תכנון כלכלי, המשרד לביטחון פנים - אבישי לדאני

עוזר היועץ המשפטי, המשרד לביטחון פנים - רועי הראל

מנהל תחום רישוי, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים - אריק טייב

טיוב רגולציה, משרד האנרגיה והמים - יאנה גרינמן

מנהל תחום, משרד האנרגיה והמים - אמיר פולברמכר

סמנכ"ל רגולציה חברת החשמל, משרד האנרגיה והמים - אורן הלמן

מנהל יח' רגולציה וקשרי ממשל, חברת החשמל, משרד האנרגיה והמים - עינב חשאי

מנהל אגף ספקטרום, משרד התקשורת - נתן שוברט

משרד התקשורת - טל אלימלך

מנהלת תביעות חקיקה, משרד התקשורת - בת שבע נחמיה

יועצת משפטית, מרכז השלטון המקומי - מרים סלומון

ראש העיר חיפה - יונה יהב

יועצת משפטית, עיריית חיפה, פורום ה-15 - ימית קליין

רכז קשרי קהילה חיפה, מגמה ירוקה - יובל בן ארי

מובילת תא חיפה, מגמה ירוקה - ליהי שחר ברמן

חברת ועד, הקואליציה לבריאות הציבור - רוית שטוסל

יו"ר הפורום הישראלי לשמירה על החופים - חנה הלינה קופרמן

מנכ"לית עמותת צלול - מאיה יעקבס

מנהלת תחום קשרי ממשל ומדיניות, מגמה ירוקה - יערה פרץ

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ ), מייצג/ת את פורום ה-15 הערים העצמאיות - יהושע שלמה זוהר

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את חיפה כימיקלים (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: התעשייה האווירית, מקורות חברת המים הלאומית) - עידית שבתאי סידיס

שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את חברת החשמל - אירדה קריימר

שדלן/ית (פרילוג בע"מ), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה - זכריה יחיאל רייך

תומר רוזנר

לירון אדלר-מינקה – עוזרת משפטית

לאה קריכלי

אור שושני

הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון רישוי מפעלי תשתית לאומית), התשע"ח-2017 (פ/4832/20)

בוקר טוב לכולם. בוקר טוב לראש עיריית חיפה מר יונה יהב. הבנתי שביקשת לבוא ולומר כמה דברים. מיד נאפשר לך.

אני אתחיל במילה לראש עיריית חיפה, שביקש לבוא ואמרתי לו שאין בעיה, למרות שאנחנו כבר סיימנו את הדיון בנושא. היום אנחנו ביום של הצבעות. בכל מקרה, נשמח לשמוע את דבריך, אבל אני רוצה לציין שהחוק הזה אינו חוק רק לעיריית חיפה, זה חוק שיחול כמובן על כל הארץ ויש לו משמעויות לגבי התפיסה הלאומית. אבל ברור שהנושא התעורר בעקבות הסיפור של חיפה כימיקלים ובתי הזיקוק בהמשך, ואין ספק שלעיריית חיפה יש לא מעט מפעלים בעלי חשיבות לאומית, שהיום, לפני השינוי של החוק, הם ברישוי עסקים מלא של העירייה, וייתכן שלאחר שינוי החוק חלקם יעברו להליך של רישוי עסקים בעלי חשיבות לאומית, כפי שמוגדר פה.

לפני שאתה תדבר אני רוצה לומר מילה. אנחנו סיימנו את הדיון ואנחנו ניגש היום להצבעות. בכוונתי להצביע היום ולסיים את החקיקה. אני שמעתי גם מחברי האופוזיציה וגם מהציבור שיש איזה רצון לזקק יותר את הסעיף - - -

גם מחברי קואליציה.

גם קואליציה, אתה צודק.

לא, כי בדרך כלל עושים כאן מה שהאופוזיציה מבקשת...

אני אומר עוד פעם, אין בכוונתי לפתוח את הדיון ואני לא אפתח את הדיון. אני הבאתי הצעה של שלושה סעיפים שממקדים ומסבירים את הנימוקים האפשריים שתצטרכו להסביר לפיהם... ברור לי שלא כולם יהיו מרוצים. חברת הכנסת גרמן ראתה אותם, חבר הכנסת אשר ראה אותם, ולא כולם יהיו מרוצים מהם, חלק אולי ירצה לשנות ולהוסיף – אבל אין דיון על זה. תומר, אני אפילו שוקל לוותר על זה, כי אני לא רוצה להיות פה בסיטואציה שחברי הכנסת... אנחנו סיימנו את הדיון, יש הצעת חוק, ועליה מצביעים. אני עושה כאן מהלך שהוא יוצא דופן, אני מודה, אבל אני לא מוכן לקחת עליי את הסיכון, במיוחד לאור זה שהסכמתי והובלתי מהלך של פיצול מחוק ההסדרים, של למצוא את עצמי באיזה פיליבסטר מתמשך בגלל שבאתי לטובת העניין. לזה אני לא מוכן.

הכי קל והכי פשוט היה לי להגיד, חברים, ראש העיר ידבר ואז מצביעים. גם את זה אפשר לעשות, אין לי בעיה עם זה. אבל אני אעביר לכם את הצעתי, אני אקריא אותה בתחילת הדיון - - -

אבל גם צריך לציין שהיה תיקון מהדיון הקודם.

לא, מה שסגרנו מהדיון הקודם כבר נמצא בנוסח.

אני אומר שהדברים כבר זוקקו פעם אחת.

אני אסביר עוד פעם. קיבלנו את הנוסח הממשלתי. על הנוסח הממשלתי עשינו כמה שינויים משמעותיים. הראשון, שהוספנו את המנכ"ל של המשרד לאיכות הסביבה ואת המנכ"ל של משרד הכלכלה לצוות המייעץ. זה לא בנוסח?

זה עוד לא בנוסח. זה התיקון היחיד שעוד לא בנוסח.

עשינו עוד תיקון, שדיבר על כך שהטיוטה תפורסם וכל אחד יוכל להעיר. והיה גם את התיקון הראשוני שמיקד את הדיון בסעיף ב, אבל הוא עדיין היה מאוד רחב, ולכן אנחנו מציעים את ההצעה הזו. אני אקריא אותה וגם אעביר אותה לחברי הכנסת, כך שבזמן שיונה יהב ידבר חברי הכנסת יוכלו לחשוב האם הם מעדיפים את הנוסח הקיים, הנוסח שאיתו סיימנו את הדיון, או שהם מעדיפים כמקשה אחת... אני אומר עוד פעם, אין בכוונתי לפתוח את זה לא להסתייגויות ולא לדיון. יגידו שהם מסכימים? אז בסדר.

אני מקריא את זה - - -

כבוד היושב-ראש, אם אפשר - - -

מי מתפרצת? עם מי אני מדבר?

אני מאיה יעקבס, מעמותת צלול. אני מתנצלת על ההתפרצות, אבל לצערי הרב לא הצלחתי לדיון הקודם - - -

לא, הדיון לא נפתח, הדיון הסתיים.

אני לא רוצה לפתוח את הדיון - - -

לא, לא, גם היה נציג של צלול ולדעתי הוא דיבר, נכון? אז הדיון הסתיים. תודה. אנחנו ממשיכים.

החלטה כאמור תינתן לאחר קבלת המלצת... אני אביא לכם את הנוסח, יהיה לכם זמן לראות. תכף נעביר לכם את זה.

"ההחלטה תינתן לאחר המלצת הצוות המייעץ כמשמעותו בסעיף קטן (ג), לאחר ששוכנע שהתקיימו התנאים האמורים בסעיף קטן (א) למתן החלטה כאמור; לעניין זה ישקול הצוות אם מתקיימים אחד או יותר מאלה:" – ועכשיו אני אקריא את הסעיפים - - -

- - -

סליחה, זה מפריע. חברת הכנסת גרמן, אני רוצה שתשמעי את ההקראה.

"1. העסק או מסייע לפיתוח, ייצור, אספקה, הולכה, אחזקה או אחסנה של מוצר חיוני למשק או במתן שירות חיוני לציבור;

2. פעילות העסק היא בעלת השפעה שאינה נוגעת לרשות המקומית שבה נמצא העסק בלבד, ובכלל זה אם שטחם של מתקני העסק מצויים במתחם רצוף המצוי בתחומה של יותר מרשות מקומית אחת;". לעניין סעיף 2 אני רוצה להבהיר שמדובר בכל סיבה שיכולה להיות בעלת השפעה שאינה נוגעת לרשות המקומית. אני לא מדבר רק, כמו שנתפס אצל אנשים, על נושא איכות הסביבה, אלא גם נושאים כלכליים ונושאים משמעותיים אחרים שיכולים להשפיע ואינם נוגעים רק לרשות המקומית שבה הם נמצאים.

אתה יכול לתת דוגמה? אני לא מבינה.

תכף אני אשלח לכם את זה ואתם תראו את זה מול העיניים, אבל תנו לי לסיים את ההקראה.

אתה מקריא משהו שאין לנו?

תכף יהיה לכם.

אין בעיה, רק פשוט זה לא - - -

בגלל זה ביקשתי שתקשיבו שלוש פעמים.

תן לי דוגמה ל - - -

רגע, תני לי לסיים את ההקראה ואחרי זה אני אתן דוגמה.

"3. קיימים טעמים אחרים הנובעים מאינטרס ציבורי חשוב בנסיבות העניין, שבשלהם יש צורך ברישוי עסק בהתאם להוראות פרק זה.".

אני מעביר עכשיו את ההודעה הזאת ללאה, ולאה תעביר את זה לכולם.

אולי שהיועץ המשפטי יסביר את זה.

רגע, אתם תקבלו את זה בנוסח, תוכלו לקרוא, ניתן לראש העיר לדבר - - -

שקודם יקראו ואחר כך אני אדבר.

היושב-ראש, אתה מוכן להסביר מה זה "לא נוגע לרשות"? אני לא מבינה.

תחנת כוח.

תנו ללאה להעביר לכם, ואחרי שתקבלו - - -

תכף אנחנו נעביר את זה גם במייל.

ראש העיר יונה יהב, בבקשה.

בוקר טוב לכולם, ותודה רבה, אדוני היושב-ראש, שניאות לבקשתי להגיע לכאן. אני מרגיש זכות גדולה.

אני מקווה שכל אחד ואחד שואל את עצמו מה בדיוק קרה שאחרי 70 שנה נוחת פה בארץ טייקון ממיאמי ביץ' וכל הממשלה נרתמת לעזור לו. מדוע זה קורה בכלל? זה לא קרה בעבר, זה קורה עכשיו, לאור השמש, מעל המקפצה, ואיש לא שואל את עצמו למה זה קורה. וזה קורה מול מפעל שאין אחד בממשלה שלא הילך עליי אימים ואמר שברגע שלא תהיה אמוניה בחיפה ייסגרו בתי חולים, ייסגרו מפעלים והרבה מאוד פועלים היו ברחובות.

אתם שמעתם על איזה בית חולים שנסגר? שמעתם על איזה בית קירור שנסגר? שמעת על איזה בית חרושת שנסגר? לא שמעת על כלום. כבר שנה אין אמוניה והכול כמנהגו נוהג. ולמה זה קורה ככה? כי כולם התארגנו בהתאם למה שהשכל הישר הורה לעשות. כולם מקבלים אספקה דרך איזוטנקרים, כולל חיפה כימיקלים דרום. ואיש לא הצליח להסביר לי מדוע חיפה כימיקלים דרום יכול לעבוד באיזוטנקרים וחיפה כימיקלים צפון לא יכול.

וזה גם מרחק הרבה יותר גדול.

לא להפריע לו.

אנחנו לא מפריעים, אנחנו רק עוזרים.

לא, זה מפריע.

זה כי חיפה כימיקלים רוצה להיות בת ערובה, כדי שפה יתנהל הדיון הזה. ואני אומר לכם שבאווירה שהיום קורית בארץ הזאת, תשאלו את עצמכם... קחו את היושב-ראש, איש עתיר נכסים במדינה הזאת מבחינת התרומה האישית שלו – אתה לא צריך להיות מעורב בחוק הזה, תשתדל לקחת מרחק, כי אתה לא יודע מה יהיה פה בעוד חודש-חודשיים.

אולי הוא יהיה עד מדינה בנושא הזה...

מה פתאום קרה - - -

טיבי מוסיף צבע.

זה לא מצחיק, חברים, זה מאוד מאוד עצוב.

יש חילוקי דעות ברשימה המשותפת: אחד צוחק ואחד רציני. חברים, כמובן שיש לי הרבה תגובות, אבל בבקשה לא להפריע לו לסיים את דברים.

מה בדיוק קרה שפתאום כולם נרתמים לעזור לחיפה כימיקלים למקד בנמל חיפה, סמוך לקמפוס הנמל שמכיל היום 20,000 איש – סטודנטים, מורים ותושבים – מדוע זה נכון להקים, אחרי שיש פסק דין חלוט של העליון שקובע בצורה שאיננה משתמעת לשתי פנים שמדובר בסכנה... יש לי פה דוח של DNV, אנחנו הזמנו מאנגליה, דוח של החברה הכי טובה בעולם לזה. היא אומרת שאם קורה שמה משהו תוך חמש דקות יש 10% תמותה מיידית במרחק של חמישה קילומטר.

חבר'ה, אתם לא מבינים במה אתם מתעסקים. אנחנו מתעסקים בזה עשר שנים, בכל ערכאות המשפט. עשר שנים בכל ערכאות המשפט אנחנו מתעסקים בעניין הזה.

ועכשיו אני רוצה להגיד לכם עוד משפט אחד, שבימים כתיקונם לא הייתי אומר אותו. אני האזרח היחיד במדינה שניהל שלוש קטסטרופות, תודה לאל בהצלחה. לי יש את הניסיון. אני ניהלתי את חיפה במלחמת לבנון השנייה; אני ישבתי עם כל ראשי הצבא, ישבנו חדשות לבקרים כדי לדון מה אנחנו עושים עם מכל האמוניה. סיפרנו לקהל שמרדדים, אבל לא הצליחו לרדד אפילו מ"מ אחד, אי אפשר במלחמה לרדד. היו שמה 8,000 טון – אתם מבינים את הסכנה שיכלה להיות? ואני מאמין מאוד לנסראללה ומה שהוא אומר מעל "אל מנאר", אני מאמין לו כי כל מה שהוא אמר במלחמת לבנון השנייה קרה אצלי בעיר, כל דבר. הוא אמר, אתם בחיפה יושבים על פצצת אטום. קחו אותו ברצינות, היחידים שלא לוקחים אותו ברצינות זה אנשי ממשלת ישראל ופה בכנסת.

ואני לא מבין למה. כי הרי מה אמרו לי? אמרו לי שיהיו אסונות אם לא תהיה אמוניה. זאת אומרת, אם הייתה הוועדה הזאת שהחוק הזה רוצה להמציא, היא הייתה מחליטה לשים אצלי את כל המכלים האלה. אבל את האמת אנחנו יודעים: שכלום לא קרה. כלום לא קרה.

אנחנו אומרים שזה חוק פרסונלי למפעל שלא צריך לקבל את החוק הזה. ועכשיו אתם לוקחים פה בני ערובה 263 רשויות מקומיות. בואו נעזוב - - -

נא לסיים בבקשה.

למה אתם לוקחים בני ערובה את הרשויות האלה? התא השלטוני הקרוב ביותר לאזרח כפרט זה העירייה. כשהוא יוצא מביתו ודורך על המדרכה הוא מדבר עם ראש העיר המקומי. זה בדיוק הסיפור, אנחנו יודעים יותר טוב מכולם מה נכון ומה לא נכון. וגם אנחנו יודעים מה זה תשתית בעלת חשיבות; מה אתם חושבים, שאנחנו עושים סתם גחמות? שאנחנו סתם קמים בבוקר ולא נותנים רישיונות על דברים מסוג זה? מה, עד כדי כך אתה חושב שאנחנו לא רציניים? אז למה השלטון המקומי הוא הגוף השלטוני הכי יציב בארץ?

תודה רבה לראש עיריית חיפה מר יונה יהב. אני קודם כול רוצה - - -

המפתח לתשובה הוא תיק 6000.

חבר הכנסת דב חנין, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה, אני ביקשתי לא להפריע.

יואב, אני מבקשת זכות דיבור.

אני ביקשתי לא להפריע. ראש עיריית חיפה, ראשית אני מודה לך שבאת. אני חושב שחשוב שבאת ואמרת את דברך, ולמרות שהדיון הסתיים אני ראיתי לנכון לתת לך לבוא ולדבר. אני גם רוצה להודות לך על - - -

- - - נוסח חלופי. אני רוצה לדבר עליו.

לא, אין נוסח חלופי, אין, אתם יכולים לזרוק לפח את הנוסח. אתה לא היית פה כשדיברתי, אז תזרוק לפח את הנוסח, אנחנו מצביעים עוד רגע על הנוסח הקיים.

אני יכולה לדבר - - - ?

לא, זהו, אין נוסח - - -

- - - אני רוצה לדבר עליו.

לא, אין נוסח חלופי.

רגע, רגע, אנחנו רוצים לדעת - - -

אני רוצה לטעון נושא חדש.

אפשר - - - ?

אנחנו רוצים חוות דעת של היועץ המשפטי.

חברים, אני מבקש שקט.

אם יש נוסח, אז צריך דיון על הנוסח.

אני מבקשת הצעה לסדר.

אני מבקש שקט מחברי הכנסת. לא להפריע, כי - - -

למה אתה כל כך בלחץ?

אני ממש לא בלחץ.

אתה נראה נורא בלחץ.

תודה שאתה דואג לי - - -

מה קרה? איזה עד מדינה הולך לדבר היום בערב?

חבר הכנסת דב חנין, אתה נקרא לסדר פעם שנייה ועוד רגע אתה יוצא. ואני ממש לא לחוץ.

אדוני היושב-ראש, אני מבקשת הצעה לסדר.

גם אני מבקש הצעה לסדר.

בסדר, שמעתי. יהיו אלף הצעות לסדר, אבל כרגע עכשיו מקשיבים למה שאני אומר. קודם כול, אני רוצה להתייחס לדבריו של ראש העיר. אני רוצה להגיד לך בצורה הכי ברורה... אני גם רציתי להגיד שאני מעריך את ההערכה שהבעת כלפיי וכלפי העשייה שלי, ואני כמובן רוצה להביע את זה גם כלפיך: עשייה וזכויות רבות למדינת ישראל ולחיפה בפרט.

אני רוצה להתייחס לדברים שאמרת. אני חושב שיכול להיות שהסיטואציה התעוררה עם נושא חיפה כימיקלים, אבל היא חד-משמעית איננה חוק פרסונלי בעניין הזה. היא ודאי ודאי לא רק לעיריית חיפה וודאי וודאי לא לחיפה כימיקלים.

אבל אין צרכים אחרים - - -

רק שנייה, אני רוצה להתייחס לדבריך. הקשבתי לך בקשב רב ואני מבקש שתקשיב לדבריי. אני שמעתי שגם בבתי הזיקוק יכול להיות עכשיו שלא יקבלו רישיון עסק, כי שמעתי אותך אומר בתקשורת – אולי לא אמרת – שגם את רישיון העסק לבתי הזיקוק יכול להיות שצריך לא לתת. יכול להיות. יכול להיות שאתה גם צודק. אבל הסיטואציה שאנחנו מעבירים פה בחוק לא אומרת שלא יהיה רישוי עסקים. המשרד להגנת הסביבה, שבעיניי הם לא פחות רציניים ומקצועיים בעניין הזה, וגם אישורם נדרש לטובת רישוי עסקים – הם לא ממודרים מההליך. הם יהיו אלה שיכתיבו את התנאים לרישיון ויצטרכו לחתום על הרישיון, וגם משרד הבריאות כמובן.

השאלה הגדולה האם אנחנו מייצרים מצב שרשות מקומית – ולא משנה מה מהות שיקול הדעת שלה – יכולה שיהיה לה זכות וטו על מפעלים בעלי חשיבות לאומית. זה המשמעות, זה המצב היום. ואני מודה שעד הנושא של חיפה כימיקלים זה לא התעורר. אבל הבעיה התעוררה, ואני חושב... אני אתן לך דוגמה. ניסינו להוביל מהלכים לצמצם את ההצעה הזו כדי שבאמת תתמקד רק במקומות שבהם יש חשיבות לאומית. הרי אין כוונה שכל מפעל שנמצא ברשות מקומית - - -

איזה חשיבות לאומית יש באמוניה?

שנייה - - -

איזה חשיבות לאומית יש באמוניה?

אז יכול להיות שהם לא יקבלו. אני יכול להגיד לך - - -

לא, זה מכוון לעניין הזה, אל תעשה את עצמך, אל תהיה תמים.

יונה, יונה, סליחה, אל תפריע לי. זה לא מכובד שאתה מפריע לי, אני לא הפרעתי לך.

נכון.

אבל יואב, סליחה רגע, אני חייב להגיד משהו. אין חשיבות לאומית ב - - - ?

חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה, אף אחד לא יפריע לי.

- - -

לא, אני הבנתי שכולם פה רוצים להפריע, אבל זה לא יקרה היום.

אני אומר לכם יותר מכך, החוק הזה הוא חשוב. הוא חשוב לחוסן הלאומי של מדינת ישראל ברמה שיש מפעלים שהם הכרחיים. ושלא ישתמע, אין פה צ'ק בלנקו לרישוי עסקים. המנגנון עצמו הוא מורכב, וכל מה שהוא עושה זה לקחת מהרשות המקומית את הסמכות למתן הרישיון, בגלל שיש אינטרס עם חשיבות לאומית גדולה, למשרד הפנים בעניין הזה, זה הכול. זה אמנם דרמה, זה משמעותי, אבל זה לא פוטר אותם מאחריות לכל מה שנדרש – לא את משרד הבריאות, לא את הגנת הסביבה ולא את הכבאות, העורף ועוד אלף ואחד דברים אחרים שצריך. ולכן אני לא חושב שנעשה פגם בחקיקה הזו.

אני תכף אתן ליועץ המשפטי שלי לדבר ולהתייחס לכך שאני הצעתי הצעה שאני השתכנעתי שהיא לא טובה ולכן אני מסיר אותה - - -

אם אתה מסיר אותה אז אין לי על מה לדבר.

לא, הם רוצים להתייחס - - -

אנחנו רוצים הצעות לסדר.

אין דבר כזה להניח הצעה בלי שיש - - -

בוודאי שיש. בני, הנוסח שהצעתי ירד. חבר הכנסת דב חנין, למרות שאתה בקריאה שנייה אני אענה לך לשאלתך. לפני שהיית פה בדיון אמרתי שהדיון יסתיים, יש נוסח להצבעה - - -

אבל יש עכשיו נוסח חדש.

לא, אין.

אין אז אין.

אז הסתיים. אז הנה, חברתך ממרצ תמר זנדברג פתרה לי את הדיון.

כל הכבוד, כל הכבוד, הליכוד למען תושבי חיפה. כל הכבוד.

הדיון הסתיים, אבל אני מוכן לשמוע הצעות לסדר. בבקשה, חברת הכנסת גרמן.

ההצעה לסדר שלי היא שלמרות מה שאמרת ולאור מה שאנחנו שמענו, אנחנו נקיים דיון רציני בחוק הזה. יכול להיות שיש בו צורך - - -

הדיון הסתיים, חברת הכנסת גרמן.

רגע, אני לא - - -

אם ההצעה לסדר שלך היא "בואו נעשה דיון" אז זה לא הצעה לסדר.

ההצעה שלי לסדר היא להתייחס לחוק הזה ברצינות ולא לעשות פה איזשהו מחטף בלתי מובן - -

אנחנו כך עשינו, תודה.

- - בניגוד לאינטרס הציבורי ובניגוד להיגיון - - -

תודה, חברת הכנסת, אבל סליחה, זה לא הצעה לסדר.

זאת כן הצעה לסדר.

לא, להגיד שצריך להתייחס לחוק ברצינות – את זה כבר עשינו - - -

אתם הולכים להרוג את תושבי מפרץ חיפה, ואתה עושה דווקא.

אני מבקשת לקיים פה דיון על ההסתייגויות.

את רוצה לפתוח את הדיון.

נכון, נכון, זה מספיק חשוב. תושבי מפרץ חיפה הולכים לשלם פה בחיים שלהם, ואתה עושה דווקא.

תמר זנדברג, אתה נקראת לסדר פעם ראשונה.

זה האופן שבו אתם מתייחסים לאזרחי המדינה.

תמר זנדברג, את נקראת לסדר פעם שנייה.

יופי, כל הכבוד.

את מפריעה לחברת הכנסת גרמן. בבקשה.

אתה אמרת שתיתן לי להגיש את ההסתייגויות, אני גם העברתי אותן אליך, ואני חושבת שיש לי את הזכות לבוא - - -

ואת האמנת לו והצבעת בעד.

חברת הכנסת זנדברג, קריאה שלישית. נא להוציא אותה החוצה. נא להוציא את חברת הכנסת זנדברג החוצה.

נכון, תמר, את צודקת, אני בהחלט האמנתי. אתה באת ואמרת שאתה תיתן לי להגיש הסתייגויות - - -

כמה הסתייגויות הגישה חברת הכנסת?

אנחנו לא קיבלנו.

לא קיבלנו, מה את רוצה ממני?

אני שלחתי לך את זה היום.

היום?

הנה, יש לי כאן את ההסתייגויות.

חברת הכנסת גרמן, אני אישרתי לך - - -

תודה לחבר הכנסת קיש, שעושה הכול נגד תושבי מפרץ חיפה.

(חברת הכנסת תמר זנדברג יוצאת מחדר הוועדה).

תודה רבה לחברת הכנסת - - -

נגד תושבי המדינה.

תודה רבה על ההצגה המאוד פופוליסטית של חברת הכנסת זנדברג.

היושב-ראש, הורדת את ההצעה של האס-אם-אס?

כן, היא לא לדיון, נגמר.

חברת הכנסת יעל גרמן, אני שמעתי את דברייך. ראשית, הדיון מוצה, וזה כבר מאחורינו. שנית, לגבי ההסתייגות שלך. את לא היית בארץ, ואת ביקשת - - -

נכון, ולכן אתה אמרת שתיתן לי להגיש את ההסתייגויות.

אבל את מגישה לי את זה היום, לא נתת לי את זה דקה קודם.

אפשר לנמק בעל-פה, זה מה שאני התכוונתי לעשות. אבל למרות שאפשר לנמק רק בעל-פה, אני גם הגשתי בכתב. ולא רק זאת, גם העברתי אליך את העקרונות ואני יודעת שקראת אותם. כך שאתה לא יכול לומר שאתה לא ראית אותם.

לא, הרגע העברת לי. את מסכימה איתי שלא קיבלתי את זה לפני עכשיו?

לא, את העקרונות העברתי לך היום בבוקר - - -

באס-אם-אס.

אני יכולה לנמק את ההסתייגויות מבלי להגיש. אני רוצה לנמק.

חברת הכנסת גרמן - - -

אתה אמרת שתיתן לי לנמק את ההסתייגות.

שנייה, תעצרי רגע. שמעתי את דברייך, אני תכף אתייחס לזה. מישהו רוצה עוד הצעה לסדר? בבקשה.

תודה לך, אדוני היושב-ראש. הצעת החוק הזו, יש לה בעצם - - -

לא, אני ביקשתי הצעה לסדר, לא דיון.

דקה. להצעת החוק הזו יש שני מקורות. מקור אחד הוא פרק בחוק ההסדרים, שזה בעצם חוק של משרד האוצר. המקור השני זה הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת גפני. נוכח כל הדברים שקרו עד עכשיו אני מציע שאנחנו נאפשר גם למשרד האוצר וגם לחבר הכנסת גפני לשקול האם הם עומדים על הצבעה על החוק כרגע. יכול להיות שגם הם ירצו... הרי זה מאוד לגיטימי ומקובל בכנסת שהמציעים, אחרי שהם שומעים את הדיון, שוקלים את הדברים ואומרים, אולי ניקח עוד שבוע-שבועיים כדי לשקול ולהעריך מחדש. אני מציע שנשמע גם את שר האוצר או את נציגו וגם את חבר הכנסת גפני, כדי שנדע אם הם עומדים מאחורי ההצעה הזאת.

תודה על הצעתך, חבר הכנסת דב חנין. אתה כל כך בלחץ והתרגשת, ששפכת את התה של מנהלת הוועדה. אני מציע לך לא להתרגש...

אני רוצה להגיד ככה. ראשית, גם לאוצר וגם חבר הכנסת... לא, חבר הכנסת גפני... אני לא מכיר לגבי הצעות חוק פרטיות, אבל תגיד לי תומר: אני יודע שהאוצר, אם הוא רוצה הוא יכול למשוך - - -

וגם חבר הכנסת גפני.

אז גם חבר הכנסת גפני. אז אם הם רוצים, שימשכו - - -

רק שנייה, אדוני - - -

לא צריך, עזרה, דודי, תודה.

אדוני היושב-ראש - - -

דודי, תודה.

אני לא איזה נער מכולת פה, הלו.

אבל דודי, אנחנו פה בדיון שכולם מקשיבים.

תירגע קצת.

אני רגוע, ואנחנו תכף מצביעים. חבר הכנסת דב חנין, אם האוצר רוצה למשוך, שימשוך. הם ילדים גדולים. גם גפני רוצה למשוך, שימשוך. אני לא מנהל על זה דיון. תודה רבה.

עכשיו אנחנו עוברים להצבעה. אני רוצה להגיד לחברת הכנסת גרמן, אני באמת הייתי ברצון חיובי, בגלל שהיית בחוץ לארץ ולא - - -

אבל העברתי - - -

אבל אני לא יכול לקבל מסמך כזה בדקה ה-90, מצטער.

לא, לפני זה הייתי איתך במשא ומתן - - -

לא היית איתי במשא ומתן - - -

יואב, תשמע - - -

אני רוצה לענות לך - - -

אתה אמרת לי שתיתן לי לנמק את ההסתייגויות.

חברת הכנסת גרמן, אני מוכן לעשות דבר כזה, באופן יוצא מהכלל, רק אם היועץ המשפטי יאשר לי את זה: תומר, שמעת מה היה התהליך שלי עם חברת הכנסת גרמן; אני ציפיתי לקבל את ההסתייגויות יותר מוקדם, אבל לצערי זה רק עכשיו הגיע. אני רואה שזה מאוד חשוב לה ואני מוכן לבוא לקראתה; אני מוכן לקבל שתי הסתייגויות ולנמק שלוש דקות. זה מה שאני מוכן, אם זה יהיה באישור היועץ המשפטי בלי שאני פוגע בהליך החקיקה או מייצר פה איזושהי בעיה.

זה בסדר.

אז שתי הסתייגויות, שלוש דקות.

אני הגשתי את זה ואני רוצה לנמק את ההסתייגויות.

רגע, איזה הסתייגויות את רוצה? שתיים שעליהן נצביע. איזה את רוצה? מספר.

אה, אתה רוצה להצביע?

ברור, הסתייגויות שנצביע עליהן. אחרי הנימוק נצביע על ההסתייגויות. איזה הסתייגויות?

אז אני מדברת על הסתייגות מס' 1 ועל הסתייגות... רגע, אני אבחר.

בינתיים אני אקריא את הנוסח של הסתייגות מס' 1. חברת הכנסת גרמן מבקשת לייצר הבחנה בין מפעלים קיימים שבוטל להם העסק לבין עסקים חדשים.

והסתייגות מס' 5.

הסתייגות 5: לאחר המילים "החלטה כאמור בסעיף קטן (א) תינתן לאחר" - - -

יבוא " שהעסק הגיש בקשה לרישיון עסק, ורשות רישוי מקומית סירבה ליתן לו רישיון מסיבות בלתי ענייניות".

לא, זה 5. אוקיי, 1 ו-5, יש לך שלוש דקות לנימוק ואחרי זה אנחנו מצביעים. לאה, נא לצלם את 1 ו-5 ולהעביר את זה לחברי הכנסת. בבקשה, שלוש דקות.

ראשית, אנחנו יודעים שמקרים גרועים, גם אם הם בודדים, עושים חוקים גרועים. ואסור לנו בשום פנים ואופן, גם אם הממשלה מאוד כועסת על יונה יהב ועל מה שקרה וגם אם היא חושבת שאולי זה לא נעשה כיאות – מה שאני כמובן לא חושבת – לא יכול להיות שיבואו ויעשו חוק רק בגלל מקרה בודד.

כי מה בעצם אנחנו עושים בחוק הזה? אנחנו באים ולוקחים את הסמכויות מהרשות המקומית. הרשות המקומית, שלמעשה יש בה בחירה ישירה, יש בה אחריות ישירה לטובת הציבור, איכות חייו וביטחונו – הממשלה באה ואומרת שכאשר הרשות המקומית לא תעשה את מה שהיא חושבת, היא תיקח ממנה את הסמכות.

אדוני היושב-ראש, אני מבקשת את תשומת ליבך, אולי בכל זאת זה לא ייפול על אוזן ערלה ואולי בכל זאת אתה תחשוב שכן יש מקום לקבל את ההסתייגויות. אם באמת באים ואומרים שאנחנו מקימים רשות מיוחדת, צוות מיוחד שלוקח את הסמכויות מן הרשות המקומית ונותן במקרים מיוחדים רישיונות עסק, אז זה צריך להיות באמת במקרים מיוחדים. זה צריך להיות לפחות בשני תנאים – א', שמדובר במפעל בעל חשיבות לאומית מיוחדת, שגם הוכחה שהיא אכן חשיבות לאומית מיוחדת; ב', זה צריך להיות רק לאחר שהוגש או נלקח רישיון העסק - - -

דב מצביע במקומי.

תמשיכי.

ובחוק הזה אין הבחנה בין מקרה שבו מגישים רישיון עסק חדש לבין מקרה שבו יש רישיון והוא נלקח, כפי שהיא במפעל האמוניה. אין בכלל הבדל, שזה בפני עצמו טעות שצריך לתקן.

במקרה שכבר לוקחים אז צריך להיות ברור שכבר הוגשה בקשה ושהסיבות - -

זנדברג תיכנס להצבעה בלבד. בבקשה.

- - לכך שהרשות לא נתנה את רישיון העסק או שלקחה אותו הן באמת סיבות בלתי סבירות ובלתי ענייניות. אלה הם שני התנאים לפחות שצריכים להיות פה בחוק כדי שבאמת אפשר יהיה להעביר את זה לאותה רשות. וכמובן שאותה רשות צריכה לשמוע את העירייה ולעירייה יהיה זכות לערער וכולי וכולי.

אלה הן שתי ההסתייגויות; הסתייגויות מינוריות שעושות שינוי תהומי - - -

אז הן לא מינוריות, אם הן עושות שינוי תהומי הן לא מינוריות.

לפעמים דבר קטן עושה שינוי גדול.

את יכולה להסביר - - - ?

בהסתייגות הראשונה אני מדברת על כך שהמפעל צריך להוכיח - - -

את רוצה לעשות הבחנה בין רישיון חדש לבין רישיון שנלקח.

את זה אמרתי בסוגריים, כי נתנו לי רק שתי הסתייגויות. בהסתייגות מס' 1 אני מבקשת שכאשר מעבירים את זה לאותו צוות, או ועדה כמו בהצעה של גפני, זה צריך להיות רק לגבי אותם עסקים שיש להם חשיבות לאומית מיוחדת.

רגע, אבל זאת לא ההסתייגות שכתבת.

ההסתייגות שכתבת כאן היא שצריך להבחין בין רישיון חדש לבין - - -

אני כתבתי את זה כבר כל כך הרבה פעמים - - -

אז תגידי איזה הסתייגות את רוצה שישימו.

בין עסק חדש ללא חדש.

את רוצה הצדקה מיוחדת?

הצדקה מיוחדת - - -

לא, זה סעיף 2. אז את לא רוצה את 1, את רוצה את 2.

את 2, נכון.

אז את 2 ו-5. תודה רבה, חברת הכנסת גרמן.

אחד, הצדקה מיוחדת, ושתיים, רק אחרי שסירבו מסיבות לא ענייניות ולא סבירות.

תודה רבה. תמר יכולה להיכנס להצבעה.

יש לי רק שאלה - - -

לא, סיימנו, אנחנו בהצבעה עכשיו.

אבל הייתה הסתייגות שלי בדיון הקודם שאתה קיבלת. היא לא התקדמה?

לא קיבלתי.

לא, אתה הבעת רצון לקדם אותה - - -

לא, אני לא הולך להצביע בעד אף הסתייגות, תודה.

אתה מראש לא הולך להצביע על אף הסתייגות?

לא, אני מתנגד. שאלתן לדעתי האישית.

גם להסתייגויות שלי?

גם להסתייגות שלך, כן. טוב, אנחנו מתחילים הצבעה - - -

רגע, לגבי - - -

לא, לא, אתה לא מפריע.

לגבי התוספת של השר לאיכות הסביבה - - -

רגע, אני רוצה לעשות סדר. מי מצביע במשותפת?

אני וטלב.

טלב וטיבי.

אני רק רוצה להגיד - - -

לא, כבר דיברת, חבר הכנסת חנין.

כל המחנה הציוני מצטרפים להסתייגויות.

ואנחנו מצטרפים להסתייגויות של מרצ והמחנה הציוני.

דודי, רצית להגיד משהו? לא. חבר הכנסת יעקב אשר, רצית להגיד משהו?

התוספת של השרים - - -

זה בפנים. של המנכ"לים, לא של השרים.

אני רוצה להגיד כמה הבהרות.

היועץ המשפטי רוצה להגיד הבהרות לפני ההצבעה. בבקשה.

מבחינת שם החוק, מכיוון שהכנסת פיצלה את החוק והרשתה לוועדה להביא אותו בנפרד מחוק ההסדרים, הוא ייקרא חוק רישוי עסקים (תיקון מס' 33) - - -

תיקון 6000.

דב, אתה מצביע? לא. אז אתה בקריאה שלישית. נא להוציא את דב החוצה, תודה.

(חבר הכנסת דב חנין יוצא מחדר הוועדה).

ההבהרה השנייה היא לגבי - - -

זה לא יעזור, תיק 6000.

יש את 5000 גם.

5000 כבר נפתח.

נא להוציא את דב חנין החוצה. תודה.

ההבהרה השנייה נוגעת לנוסח שלפניכם. כפי שהוועדה החליטה יתווספו לצוות המנכ"לים המנכ"ל להגנת הסביבה - - -

רק שנייה. טיבי, אני צריך להוכיח את הכינוי "המוציא הלאומי", אז אני חייב לעמוד באמירה שלך.

עוד לא אמרתי שאתה לא נחמד.

לא, אבל הוצאתי את דב - - -

אה, אז אני אצייץ...

תצייץ, בבקשה... סליחה, תומר, תמשיך.

לצוות המנכ"לים יתווספו מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה ומנכ"ל הכלכלה. אנחנו גם נבהיר את נושא ה - - -

זה לא בנוסח ש - - -

נכון, לכן אני מבהיר את זה. אבל זה כן סוכם בוועדה.

מי זה המנכ"לים בצוות?

מנכ"ל משרד ראש הממשלה הוא היושב-ראש של הוועדה, וחברים בה מנכ"ל משרד הפנים ומנכ"ל משרד האוצר.

ובסעיף 29יב(א) הכוונה היא לעסק מסוים שהוא טעון רישוי, ולא כמו שכתוב, "עסק - - - מסוים" - - - -

איפה זה?

בסעיף קטן (א) כתוב כרגע "עסק טעון רישוי מסוים", וכדי שלא יתפרש שהכוונה היא לרישוי מסוים אלא שיובן שזה לעסק מסוים, אנחנו נעביר את המילה "מסוים" לאחרי המילה "עסק", כך שיהיה "עסק מסוים שהוא טעון רישוי". אלה הבהרות מבחינת הנוסח.

מבחינת ההסתייגויות - - -

אנחנו נצביע על ההסתייגויות. היו הסתייגויות שכבר דחינו, או שעוד בכלל לא הצבענו על הסתייגויות?

לא, לא הצבענו על כלום.

אז נצביע על הרשימה ונוסיף בסוף את שתי ההסתייגויות של חברת הכנסת גרמן.

אז אנחנו נתחיל בהסתייגויות של המחנה הציוני - - -

אבל לא הקראתם את הנוסח.

לא, אין נוסח חדש, אין. אני חוזר בי מהצעתי; אנחנו דנים בנוסח הקודם ואין שום הצעה אחרת, תודה.

תסביר למה אתה חוזר בך.

אני חוזר לאור תפיסתי שהכוונה הייתה לפתוח את הדיון מחדש, ואין לי כוונה לפתוח את הדיון מחדש.

כי אם יש נוסח חדש אז צריך לדון עליו.

אין כוונה למנוע מחטף - - -

אנחנו עוברים להצבעה, נא להקריא את ההסתייגויות, מי שיפריע יצא.

אנחנו מתחילים בהסתייגויות של המחנה הציוני - - -

זה לא לחסוך זמן, זה לגנוב - - -

תמר, את היית בחוץ, את רוצה לצאת עוד פעם? מספיק, יש הצבעה.

אני צריכה להצביע, הציבור שלח אותי בשביל להצביע נגד העניין הזה.

אז בבקשה לא להפריע. בבקשה תקריא את ההסתייגויות.

אבל הציבור לא שלח אותך לכאן שגם תפריעי בהצבעות.

אתה לא יודע למה הציבור שלח אותי. אותך הוא שלח לקלל ולהגיד "שטינקר", אותי הוא שלח - --

תומר, נא להקריא - - -

את אלימה ובריונית, כרגיל. עם כולם, דרך אגב, זה לא תלוי יושב-ראש, זה האופי שלך.

תומר, בבקשה.

ומה האופי שלך?

איש ישר והגון, ולא כמו היושב-ראש שלך.

אה, מה אתה אומר? ממש ישר. איש ישר לא חושב שעדות במשטרה זה להיות שטינקר.

תומר, תתחיל להקריא. חברי הכנסת, אנחנו עכשיו בהצבעה, תכבדו את הרגע הזה, נו באמת.

הוא היה צריך להיחקר באזהרה.

חבר הכנסת דודי, אנחנו בהצבעה.

חכה, גם אתה תהיה שם.

חברת הכנסת גרמן, די נו באמת.

איך את לא מתביישת להגיד לו דבר כזה?

אני לא מתביישת לומר את האמת מבחינתי.

חמש דקות התייעצות סיעתית. עוד חמש דקות הצבעות.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:40 ונתחדשה בשעה 09:47.)

חברים, נא לשבת.

אני מושך את ההסתייגות שלי לגבי יו"ש, כי הסבירו לי ממשרד הפנים שתקנון - - - אזורית מכיל אוטומטית כל דיני - - -

משכת, בסדר. מי עוד צריך להגיע? יעקב ובגין? תכניס אותם בבקשה, תגיד להם שנגמר הזמן, אנחנו עוברים להצבעה.

בפתיחת הדיון נתתי הצעה, שגם הועברה לכל הח"כים על ידי מנהלת הוועדה. אני מוסיף אותה כהסתייגות ואנחנו נצביע על זה. אנחנו עוברים להסתייגויות של - - -

- - -

לא, אי אפשר.

אי אפשר להתייחס - - - ?

לא, מה פתאום. אני יכול לנמק, ובחרתי לא לנמק. אנחנו עוברים עכשיו להצבעות. מצביעים על ההסתייגויות של המחנה הציוני. בבקשה.

הסתייגות מס' 1 היא פסולה, כי היא שוללת את עצם קיומו של החוק, היא כותבת שהממשלה לא תוכל להכריז על סיבה בעלת חשיבות לאומית, ואז כל הפרק מתייתר, ולכן - - -

לא ניתן להציע כזאת הסתייגות?

לא ניתן, לפי סעיף 86(ד) לתקנון הכנסת.

הלאה, הסתייגות 2.

אני רק אזכיר לחברת הכנסת פארן. אם היה את זה במסגרת חוק ההסדרים, אם זה היה פרק ולא כל החוק, אז אפשר היה לעשות את זה. אבל פה זה הופך להיות נפרד, ולכן אי אפשר הסתייגות ששוללת אותו.

אנחנו עוברים להסתייגות מס' 2.

מי בעד הסתייגות מס' 2?

שבעה.

איך שבעה?

כי אכרם מצביע גם.

אכרם, אתה איתם? מי נגד?

עם תושבי מפרץ חיפה, לא רק עם האופוזיציה.

הוא בעד תושבי מפרץ חיפה, בעד חיי אדם.

שמונה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 2 של המחנה הציוני לא התקבלה.

שמונה נגד, שבעה בעד. ההסתייגות נפלה. הסתייגות 3, מי בעד? שבעה. מי נגד? שמונה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 3 של המחנה הציוני לא התקבלה.

נפל. הלאה. הסתייגות מס' 4, מי בעד? - - -

אוי לציבור שאלה נציגיו.

אתם מצביעים נגד הציבור, לא נגד - - -

תוציאו אותו החוצה בבקשה. מי שמפריע בהצבעה, להוציא אותו החוצה מיד.

יום יבוא ואתה תהיה בכלא על הדבר הזה. הטייס הראשון בכלא. מהליכוד.

אני מבקש את הפרטים שלו. סליחה, סדרן – פרטים, תלונה והוא לא חוזר לכנסת. תודה.

מה זאת אומרת?

אני רוצה להתלונן על האמירות הקשות האלה.

מה זה הדבר הזה? אפשר לחשוב - - -

מדובר כאן בחיי אדם - - -

מי בעד הסתייגות מס' 4, שירים את ידו.

- - -

מה זה פה? מותר לו להוציא אותו החוצה, אבל - - -

אסור לו להגיד שזה - - - חייבים לשמור על גבולות השיח, תמר.

הוא לא חרג מגבולות השיח.

מי בעד הסתייגות 4, שירים את ידו. שבעה. מי נגד? שמונה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 4 של המחנה הציוני לא התקבלה.

הסתייגות מס' 5, מי בעד? שבעה. מי נגד? שמונה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 5 של המחנה הציוני לא התקבלה.

הסתייגות מס' 6, מי בעד? שבעה. מי נגד? שמונה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 6 של המחנה הציוני לא התקבלה.

שבעה נגד.

איך שמונה?

הסתייגות מס' 8, מי בעד?

מה זה, הוא הצביע אחרי שאמרת שמונה. לא, לא, רק שנייה, הוא הצביע אחרי שאמרת שמונה - - -

הסתייגות מס' 7, מי בעד?

סליחה רגע, היועץ המשפטי - - -

תמר, הוא הצביע. הסתייגות 7 - - -

לא, סליחה, הוא לא הצביע. אתה הצבעת אחרי שהוא אמר שמונה - - -

מי בעד הסתייגות 7 - - -

לא, לא, סליחה, לעצור את ההצבעה. זה לא נכון, סליחה, אני יושבת פה, זה מצולם - - -

מנהלת הוועדה קובעת, תודה, נגמר. הסתייגות מס' 7 - - -

יש צילום, בואו נבדוק בצילום.

אנחנו נתחיל ב-נגד ואחרי זה נעבור ל-בעד. הסתייגות מס' 7, מי נגד?

שבעה.

עוד פעם, לא ראינו. תרים גבוה. שמונה.

נו באמת, מה זה, ספירה כבקשתך?

אתה לא עובד אצלם - - -

מי בעד?

הוא עובד אצלנו, וגם אתה עובד אצלנו.

תוציאו אותה בבקשה החוצה.

שבעה.

שבעה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 7 של המחנה הציוני לא התקבלה.

הסתייגות 8, מי נגד? ידיים גבוה. אה, הנה, לאה איתנו, יופי, תוסיפו אותה למספר. תשעה עם לאה פדידה. מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 9

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 8 של המחנה הציוני לא התקבלה.

איזה שטויות אלה.

לאה לא הצביעה בעד.

היא עשתה ככה - - -

עשיתי ככה בשיער - - -

אם אתם מתחילים – אז נתחיל.

מה זה המאפיה הזאת? יש פה הצבעה.

אתם מגחכים את ההצבעה, את מגחכת את ההצבעה. יש פה מנהלת ועדה שאומרת.

היא אומרת, אבל מה לעשות, היא סופרת כאלה שלא הצביעו.

הסתייגות 9, מי נגד? 9, מי נגד? ידיים למעלה. מי נגד הסתייגות 9? שמונה.

גן ילדים.

מי בעד? שבעה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 9

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 9 של המחנה הציוני לא התקבלה.

הסתייגות מס' 10, מי נגד?

צריך להגיד שהיא לא התקבלה.

אני אגיד אחרי זה. שמונה נגד. מי בעד? שבעה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 10 של המחנה הציוני לא התקבלה.

עד עכשיו כל ההסתייגויות לא התקבלו. ממשיכים להסתייגות מס' 11.

סופרים אנשים שלא הצביעו, אז בטח שהן לא יתקבלו.

ההסתייגות שלי תהיה אחרי ההסתייגות של גרמן.

אז אתה בסוף.

אז אני בסוף. הסתייגות מס' 11, מי נגד?

למה הוא מתחיל בנגד?

כי הוא רוצה שהם יצביעו.

מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 11 של המחנה הציוני לא התקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 12, מי נגד? שמונה. מי בעד? שבעה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 12 של המחנה הציוני לא התקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 13, מי נגד? שמונה. מי בעד? שבעה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 13 של המחנה הציוני לא התקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 14, מי נגד? מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 14 של המחנה הציוני לא התקבלה.

הסתייגות מס' 15, מי נגד? מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 15 של המחנה הציוני לא התקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 16, מי נגד? הנה, את איתנו, זנדברג, למה?

ככה. מה לעשות, אני בעד הציבור, לא בעד השחיתות שלכם.

מי בעד? שבעה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 16 של המחנה הציוני לא התקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 17, מי נגד? שמונה. מי בעד? שבעה.

מה הסיפור שלו שהוא מצביע נגד?

בגלל שהוא גר בחיפה והוא לא רוצה למות מהפצצה שאתם מטמינים לו שם.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 17 של המחנה הציוני לא התקבלה.

לא התקבלה. כל ההסתייגויות של המחנה הציוני לא התקבלו.

אם הייתה פה איזה התנחלות אתה היית פה עושה בלגן.

בגלל שהוא דמגוג ציניקן - - -

תתבייש לך.

הוא לא דמגוג, הוא משרת את הציבור.

להתראות במשרדי היחידה הארצית לחקירות הונאה, להתראות במשרדי היחידה.

אנחנו עוברים להסתייגויות מרצ - - -

אם הייתה פה התנחלות על הפרק אתה היית מתבצר עם בלוני גז, אז על מה אתה מדבר? אבל מתושבי חיפה לא אכפת לך.

בושה וחרפה מה שקורה פה, בושה וחרפה, תתביישו לכם.

הסתייגות קבוצת מרצ, יש לנו עשר הסתייגויות - - -

ארבע.

אה, יותר טוב. למה רק ארבע? הסתייגות מס' 1 של קבוצת מרצ, מי נגד? שמונה. מי בעד? שבעה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 1 של מרצ לא התקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 2, מי נגד? מי נגד? מי בעד?

דוח מבקר המדינה יבדוק את כל אחת ואחת מההצבעות האלה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 2 של מרצ לא התקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 3 של מרצ, מי נגד? בצלאל. פדידה, תשמרי על עצמך. מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 3 של מרצ לא התקבלה.

לא התקבלה. אנחנו עוברים להסתייגות האחרונה של קבוצת מרצ, הסתייגות 4. מי נגד?

בושה וחרפה שאתם עושים - - -

תוציאו אותה החוצה בבקשה. שמונה.

אני יוצאת. זאת בושה, אתם צריכים להתבייש שככה אתם מנהלים. אתם קיבלתם מנדט - - -

מי בעד? שבעה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 4 של מרצ לא התקבלה.

לא התקבלה. חבר הכנסת סמוטריץ משך את ההסתייגות שלו.

רגע, רגע, רגע, חבר הכנסת סמוטריץ - - -

מרצ לא התקבלה - - -

אתם קיבלתם מנדט מהציבור ואתם פוגעים בציבור - - -

תוציאו אותה. ההסתייגויות של מרצ לא התקבלו. ההסתייגות של סמוטריץ, מה איתה?

חבר הכנסת סמוטריץ, אתה חוזר בך מהסתייגות מס' 3?

כן.

הסתייגות מס' 2 היא - - - בנוסח החוק, ולכן נשארה הסתייגות מס' 1.

2 הוטמע בנוסח החוק, נשאר מס' 1.

- - -

אנחנו עוברים להצביע על ההסתייגויות של חברת הכנסת גרמן, מס' 2 ומס' 5 במסמכה. אני אקרא להן מעכשיו הסתייגויות יש עתיד 1 ו-2. חברים, מי נגד הסתייגות יש עתיד מס' 1? מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 1 של יש עתיד לא התקבלה.

לא התקבלה. הסתייגות מס' 2 של יש עתיד, מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הסתייגות מס' 2 של יש עתיד לא התקבלה.

לא התקבלה. ההסתייגויות של יש עתיד לא התקבלו. יש לנו הסתייגות אחת של יו"ר הוועדה, אני מעלה אותה להצבעה.

איזה הסתייגות?

מה שהגשתי בתחילת הוועדה.

יואב, רק בלי המילים "בנסיבות העניין".

איפה זה?

ב-3.

בסדר, זה מוסכם.

ההסתייגות שלך זה שלושת הסעיפים האלה?

כן, שלושת הסעיפים. מי בעד הסתייגות של יושב-ראש הוועדה, שירים את ידו. מי נגד?

אני לא יכולה להצביע נגד.

נו באמת, יעל.

שישה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 8

נגד – 5

נמנעים – 2

ההסתייגות של יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה התקבלה.

ההסתייגות התקבלה ותוטמע בנוסח החוק.

זה נושא חדש. סעיף 3 זה נושא חדש.

זה נושא חדש?

היא התקבלה ועכשיו היא בנוסח החוק, אז חייבים - - -

- - -

נושא חדש, זה לא צורך חיוני אפילו.

חברת הכנסת פארן, אל תפריעי, אני מתייחס למה שאת אומרת. באמת, אי אפשר ככה, אתם לא יכולים לסכל דיון בצעקות.

אבל זה לא - - -

אני אתייחס למה שאת אומרת, אבל זה בלתי נסבל. תקשיבו, או שאתם מתייחסים - - -

- - -

חברים, אני רוצה להגיד ככה - - -

- - -

אבל הצבענו כבר. היא חיכתה לאחרי ההצבעה.

אה, אחרי ההצבעה היא אמרה את זה?

בטח.

לא, כי זה לא היה בנוסח החוק, אבל עכשיו, כשזה נכנס לנוסח החוק - - -

סליחה, אני רוצה להגיד בצורה הכי ברורה, ואני אומר את זה לחברי הכנסת של האופוזיציה: לתפיסתי – ואתם יכולים להגיד שאני טועה – אתם מבזים - - -

די כבר לחלק ציונים.

לתפיסתי אתם מבזים - - -

ואתם מסכנים את כל תושבי מפרץ חיפה בשביל החברים של ביבי.

רגע, תקשיבי רגע. אתם יודעים שאתם לא מסוגלים לשמוע אפילו משפט אחד? אתם אפילו לא יודעים על מה יש מדבר.

מה זה קשור?

חברת הכנסת זנדברג, אולי זה בגלל שיש לך פריימריז, אבל את לא מוכנה לשמוע. זה פשוט נהיה דיקטטורית המיעוט.

נו באמת, אין פה מה לשמוע.

דיקטטורת המיעוט.

באמת, ממש להזיל דמעה - - -

אני אומר לך בצורה הכי ברורה, אנחנו בשלב ההצבעות - - -

מחזיקים בכיסא למושחת – ואתה מחלק ציונים בלי בושה.

אני לא זוכר בשלב ההצבעות כזאת התנהגות חסרת רסן - - -

אתה לא זוכר? אז תיזכר. אני לא זוכרת כזה חוק מושחת.

אתם מנצלים את זה שאני מתנהג בצורה שבאמת מכבדת את הכנסת, ואתם פוגעים בכבוד הכנסת.

אתה תקבל מדליה.

אבל יואב, אתה אמרת שאתה לא מצביע, וברגע האחרון הצבעת.

עכשיו אני שואל את היועץ המשפטי: הייתה לנו הצבעה על הסתייגות שלי כיו"ר הוועדה, ואחרי שהצבענו וההצעה התקבלה, טוענת חברת הכנסת פארן לנושא חדש. השאלה האם אפשר אחרי הצבעה שהתקבלה לטעון טענת נושא חדש.

אנחנו לא ידענו שזה יעלה.

אבל זה עלה. הודעתי - - -

הצבענו רק על ההסתייגות, עוד לא הצבענו - - -

אתה הודעת - - -

לא, זה גם לא נכון. הודעתי בתחילת ה - - -

לא, אתה אמרת שאתה לא מעלה את זה.

חברת הכנסת גרמן, אני הודעתי לפני תחילת ההסתייגות שאני את ההצעה שלי מעלה כהסתייגות, והיא תעלה כהסתייגות אחרונה.

אני לא שמעתי את זה.

זה נאמר לפרוטוקול בצורה הכי ברורה.

אני שמעתי שאתה מוריד את הכול.

לא. ולכן - - -

וכשהעלית את זה אני נמנעתי - - -

לפני שבאתי להצביע על ההסתייגויות כך אמרתי.

ידידי היועץ המשפטי, אני רוצה את תשובתך לטענתך - - -

האם - - -

לא, חברת הכנסת גרמן, את לא מדברת איתו. גרמן, אני מדבר איתו, לא את. תודה.

אני מבקשת לדעת אם זה תקין, אם התהליך הזה היה תקין.

אני שאלתי אותו שאלה: הצבענו על ההסתייגות, כפי שהודעתי לפני ההצבעות – שבכוונתי להוביל את זה כהסתייגות אחרונה. זה דבר ששאלתי אותו לפני כן והוא אמר שזה בהחלט תקין ובסדר, אחרת לא הייתי עושה את זה. העלינו את זה כהסתייגות אחרונה. אחרי ההסתייגות שהתקבלה, בתוצאה של 8–6, פנתה חברת הכנסת פארן בדרישה לנושא חדש. האם ניתן ברמה המשפטית לטעון נושא חדש להסתייגות שהתקבלה. תודה. ואני מבקש שקט.

לא, אבל אני מבקשת לשאול משהו בהקשר הזה. אתה בתחילת הדיון הפצת את זה גם באס-אם-אס, גם במודפס, ואז אמרת שאתה לא מצביע על זה.

נכון.

אתה אמרת "אני לא מצביע" - - -

נכון, זה נכון, הכול את צודקת. אז אני אזקק את דבריי. אמרתי שאני לא מצביע, ואז, לפני שהתחלנו להצביע אמרתי בצורה הכי ברורה שאני מעלה את זה כהסתייגות. אמרתי שזאת תהיה ההסתייגות האחרונה.

אני מודה שלא שמעתי.

מה אני אעשה, אני אשם? ולא רק זה, גם לפני שעשיתי את זה – ועל זה יעיד היועץ המשפטי – שאלתי את היועץ המשפטי אם אני יכול לעשות את זה, והוא אמר לי שבהחלט כן.

אז מתי הייתי צריכה להגיש את הנושא חדש? ברגע שאמרת את זה?

אחרי שהודעתי.

אז אני לא שמעתי - - -

אז פעם, חברי האופוזיציה, תשמרו על שקט, אולי תשמעו דברים חשובים בדיון הזה.

אדוני היושב-ראש - - -

לא, נגמר, נגמר. השאלה היא האם אחרי ההצבעה אפשר לטעון נושא חדש. בבקשה.

התקנון איננו ברור בעניין הזה. התקנון אומר שהודעה על נושא חדש צריכה להיות במהלך הצעת התיקון של חבר הכנסת. מה שחבר הכנסת קיש, יושב-ראש הוועדה, עשה זה שהוא הודיע על הצעתו כהסתייגות, שאז זאת הצעה לתיקון הנוסח, ולכן אפשר לטעון עד תום הדיון נושא חדש. מצד שני, התקנון אומר שאפשר לטעון טענת נושא חדש עד שהוועדה מאשרת את החוק בקריאה שנייה ושלישית. ולכן, כיוון שהוועדה עדיין לא אישרה את הצעת החוק בקריאה שנייה ושלישית, ובשל הספק, אני חושב שצריך להתיר את הטענה הזאת.

אז בואו נסכם ככה. אני מקבל את הייעוץ המשפטי. הסיטואציה היא כזו: סיימנו עם ההסתייגות, נשארה רק הצבעה אחרונה על החוק, ויש טענה של חברת הכנסת פארן לנושא חדש. זה יידון בוועדת הכנסת, ואחרי זה נתכנס להצבעה אחרונה. תודה. אנחנו נעשה הפסקה והדיון יתחדש בהמשך, כשנודיע.

הישיבה ננעלה בשעה 10:00.