הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 71

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום רביעי, כ"ב בחשון התשע"ו (04 בנובמבר 2015), שעה 9:00

1. פרק ב' (דיור) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

סעיפים 2-7, הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הצבעות

2. פרק ג' (הסרת חסמים בתחום שירותי הביוב) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הצבעות

3. פרק ט', סעיפים 50 ו-51 (העברת תשלומים מהמדינה לרשויות המקומיות) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

הכנה לקריאה שנשייה ושלישית - הצבעות

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

זוהיר בהלול

נאוה בוקר

אורי מקלב

רחל עזריה

מנואל טרכטנברג

ערן ניצן - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד - אגף התקציבים, משרד האוצר

אלדר דוכן - עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, משרד האוצר

עמית שטאובר - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

מעין נשר - רכזת שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

רעיה עדני - רפרנטית מים, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורנה נידם - אגף קשרי ממשל, מינהל התכנון, משרד האוצר

אריאל צבי - עו"ד, משרד המשפטים

יערה למברגר - עו"ד, ייעוץ וחקיקה כלכלי-פיסקלי, משרד המשפטים

כרמית יוליס - עו"ד, ראש אשכול נדל"ן, משרד המשפטים

דורון אהרון - סמנכ"ל אגף השקעות פיתוח תשתיות, משרד התיירות

רון אלמוג - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

איתי קלטניק - כלכלן בכיר קופות חולים, משרד הבריאות

זידאן כעביה - ראש המועצה המקומית כעביה ויו"ר הפורום הבדואי

עמיר שקד - עו"ד, סגן היועץ המשפטי, רשות מקרקעי ישראל

הלל דשן - ראשד אגף תקציבים, קופת חולים כללית

חגי רגב - ממונה על כלכלה אורבנית, עיריית ירושלים

רום בר ניר - מנכ"ל התאחדות המלונות

שאול בשור - המשמר החברתי

חניתה חפץ - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את מכבי שירותי בריאות

לאטי בכר - לוביסט (גלעד), מייצג את קופת חולים מאוחדת

תומר רוזנר

גלעד קרן

לירון אדלר

שרון בוסקילה

לאה קריכלי

אהובה שרון, חבר המתרגמים

פרק ב' (דיור) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

פרק ג' (הסרת חסמים בתחום שירותי הביוב) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

פרק ט', סעיפים 50 ו-51 (העברת תשלומים מהמדינה לרשויות המקומיות) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015

אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. אנחנו באים עכשיו להצבעות.

לאחר שהסתיים הדיון בפרק ג' זה עתה, אפשר להצביע על כל פרק ג' בתוספת השינויים שהיושב ראש הציע, בשינויים עליהם סוכם כאן בוועדה ובתוספת השינויים לגבי שינוי המועדים לתאגוד כפי שצוינו על ידי יושב ראש הוועדה.

על כל הפרק קומפלט?

כן. לא הוגשו הסתייגויות.

מי בעד אישור פרק ג' (הסרת חסמים בתחום שירותי הביוב)?

הצבעה

בעד – פה אחד

פרק ג' נתקבל.

פרק ג' נתקבל פה אחד.

עכשיו אנחנו עוברים להצבעה על פרק ט' לחוק ההתייעלות הכלכלית שהוא הפרק שעוסק בדחיית תחולתו של חוק העברת תשלומים מהמדינה. הוועדה סיכמה שזה יידחה עד 31 ביולי, סעיפים 50 ו-51 – לא הוגשו הסתייגויות ולכן אפשר להצביע על כל הצעת החוק, על שני הסעיפים כפי שציינתי. פרק ט', סעיפים 50 ו-51, תחילה רטרואקטיבית.

הסתייגות דיבור.

אין כאן הסתייגויות.

אם יש לך הסתייגויות מהותיות.

מי בעד אישור פרק ט'?

הצבעה

בעד – פה אחד

פרק ט', סעיפים 50 ו-51 נתקבל.

התקבל פה אחד.

אנחנו עוברים עכשיו להצבעות על פרק ב' לחוק התכנית הכלכלית, פרק הדיור. לפרק זה הוגשו הסתייגויות. אני מבקש לבדוק שההסתייגויות על הטבלטים של חברי הכנסת.

לפני כן, משרד הפנים ביקש להציג את העמדה לגבי התיקון של הסעיף שבישיבה הקודמת ביקשתי להביא בפני השר ולהציג.

כל הדיון הסתיים. לא הבנתי.

בישיבה הקודמת עת עלה הנוסח החדש של סעיף 188, שהוא לא נושא חדש, ביקשתי להביא בפני השר.

זה לא נושא חדש. הבעת את עמדתך וזה נגמר. לא הבנתי. נגמרה הישיבה. אני בא עכשיו להצבעות.

בישיבה הקודמת אמרתי שזה נוסח חדש שהובא בפנינו וביקשתי מהיושב ראש להביא את זה בפני השר כדי שהשר יציג את עמדתו.

גמרתי את העניין. אתם אמרתם נושא חדש, העברנו, החזרנו, נגמר. עכשיו נעלתי את הישיבה ואני בהצבעות. אתה הולך אחורה.

לא. זה לא עניין של נושא חדש. זה להציג את העמדה המהותית של השר לגבי התיקון.

אמרתי, אנחנו מתקדמים. בסופו של דבר אתה הצגת את העמדה שלכם.

אני מבקש.

אתה הצגת וגם טענת נושא חדש. לכן הצגת את העמדה. אני נעלתי את הדיון ואני מתקדם. לא, אני לא מקבל את זה. אני מתקדם.

נתחיל בהסתייגויות לפסקה (2), נושא הוועדה למתחמים מועדפים לדיור בחוק הוותמ"ל. הוגשו הסתייגויות שמבקשות להפחית את מספר יחידות הדיור ממאתיים למאה. ההסתייגויות הוגשו על ידי המחנה הציוני, יש עתיד, הרשימה המשותפת ו-מרצ. ההסתייגות של כולם היא זהה.

בסופו של דבר אנחנו פתחנו שני מהלכים. אמרנו שיש בעצם הליך זריז ומהיר בתכניות הגדולות ויש לנו הליך שגם הוא מהיר אבל קצת פחות מהיר. אנחנו רוצים להשאיר את ההליך שלא ייסתם. הרי בסופו של דבר אנחנו רוצים לזרז את הבנייה דווקא במגזר הערבי. אנחנו רוצים שהתכניות הגדולות יקבלו את הטיפול במהירות ולא איזה אחד שבא עם שלושים דירות יתקע את כל המהלך. אנחנו מפרידים את זה ואני חושב שיש בזה המון הגיון. מה שנקרא, נתיב למשאיות. על זה דיברנו הבוקר.

הנוסח לא משקף את ההסכמות שדיברנו עליהן גם עם חברי הכנסת וגם אתך. בדיוק כמו שאמרת, לא רק שנסתום את המסלול של הוותמ"ל ומצד שני גם רצינו לייצר בוועדת המשנה מסלול שהוא עד חמישים יחידות דיור גם אם זה לא בינוי קיים וזה היה הסיכום גם עם חברי הכנסת וגם אתך. כרגע הנוסח לא משקף את זה.

אתה אמרת לי.

בחמישים נכתוב עד חמישים ולא ברוב יחידות הדיור אלא בניות בפועל. כך הכול יהיה בסדר.

אין בעיה.

כשנגיע לשם, נתקן את זה.

אנחנו נצביע על ההסתייגויות כפי שהוגשו.

אנחנו עכשיו מצביעים נגד ההסתייגות כדי לתקן אותה ואז נתקן את מה שאתה אומר.

בסדר. זאת אומרת, הצבעה בתנאי.

אנחנו מצביעים נגד ההסתייגות. נתקן את זה.

לא, אתה מצביע בעד שזה יעבור למליאה.

מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. נתקן את זה.

עכשיו נצביע על סעיף 2 כנוסח הוועדה.

מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

סעיף 2 נתקבל.

אבו מערוף, תרים את היד.

לא. הוא לא יכול.

נכון, אתה לא יכול. אתה כאילו מתנגד. בסדר.

סעיף 2 התקבל.

נעבור לסעיף 3, תיקון לפקודת העיריות. פסקה (1) עניינה תיקון בסעיף 188 שאדוני היושב ראש הציע אותו לגבי ההרשאות. הנוסח שמופיע בפניכם משקף את הדברים כפי שסוכמו בוועדה. לא הוגשו הסתייגויות.

אני מבקש להציג הסתייגות של שר הפנים. שר הפנים מבקש להציג את ההסתייגות. הוא מבקש שהפסקה הזאת תימחק מטעמים של הכבדת הרגולציה, של התערבות בשיקול הדעת של שר הפנים כרגולטור של הרשויות המקומיות.

חיזקנו את שר הפנים.

אני רק מציג את ההסתייגות. זה בניגוד למדיניות של הממשלה לבזר סמכויות.

אני אומר משהו אחר. אנחנו חיזקנו את שר הפנים ודווקא נתנו לו עוד סמכות.

כן, אבל כבלו את הסמכות שלו בעוד פרוצדורה של התייעצות עם ועדת הפנים. לכן שר הפנים מבקש להסתייג.

תודה רבה.

מי בעד?

הסתייגות שהוצגה על ידי נציג המשרד צריכה להיות מלווה במכתב חתום על ידי השר שיוגש אלינו עד יום ראשון בשעה 9:00.

בסדר. מי בעד?

אתה צריך להצביע נגד ההסתייגות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

נגד – פה אחד

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מי בעד אישור סעיף 3 פסקה (1) כנוסח הוועדה?

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 3 פסקה (1) נתקבל.

הסעיף התקבל.

אנחנו עוברים לפסקה (2) של סעיף 3 שעניינה הסכמי הפיתוח עליהם דיברנו ארוכות בוועדה. הוגשו הסתייגויות לפסקה זו. אני מבקש מגלעד להציג את ההסתייגויות, חלק הסתייגויות זהות למספר קבוצות. גלעד יציג הסתייגות הסתייגות ואתם תצביעו עליהן.

נעבור לפי קבוצות כי יהיה יותר קל להצביע. יש הסתייגות של המחנה הציוני.

ההסתייגויות מופיעות בפניכם על הטבלטים, על מחשבי הלוח שבפניכם, ולכן לא נפרט את נוסחן. הן מוספרו במספרים. חבר הכנסת בהלול, אפשר להצביע על כל ההסתייגויות ביחד או שאתה רוצה להצביע על כל אחת בנפרד?

לא חשוב.

אפשר להצביע על כולן ביחד.

עזבו, אין לנו זמן. עברנו על כל הפרטים.

אנחנו מצביעים על הסתייגויות קבוצת המחנה הציוני שהגישה הסתייגויות 1 עד 8.

מי בעד ההסתייגויות של קבוצת המחנה הציוני 2 עד 8?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – 4

הסתייגויות 2 עד 8 לא נתקבלו.

ההסתייגויות לא התקבלו.

כממשלה, אנחנו יכולים להבין את ההסתייגויות?

ההסתייגויות לא התקבלו ואני מתקדם.

הסתייגויות של יש עתיד. אפשר להצביע כמקשה אחת. הסתייגויות יש עתיד, למרות שחלקן חוזרות על הסתייגויות המחנה הציוני שכבר נדחו, לצורך הקלת הדיון אנחנו נצביע עליהן.

הם הציגו את זה בוועדה?

לא.

הם הגישו.

אף אחד לא הציג כאן הסתייגויות, אבל זה לא משנה.

היושב ראש רשאי להתיר להם.

חוץ ממני שהגשתי.

נכון.

מי בעד הסתייגויות של קבוצת יש עתיד?

מי שלא נמצא ולא מציג, למה מצביעים?

בשאלה שלך תקעת אותי עוד חצי דקה. למה? נתקדם. אני רוצה להתקדם.

אני רק אבהיר לפרוטוקול. ההסתייגויות שהצבעתם עליהן של המחנה הציוני מתייחסות לא רק לפסקה (1) של סעיף 3 אלא לכל פרק ב' אבל הן מונחות בפניכם. ההסתייגויות 2 עד 8 שהצבעתם עליהן קודם, נוגעות לכל פרק ב', סעיפים 3 עד 7 ולכן בעצם נדחו ההסתייגויות לכל הפרק.

אפשר להצביע על הסתייגויות קבוצת יש עתיד לכל הפרק.

מי בעד הסתייגויות קבוצת יש עתיד לכל הפרק כפי שהוגשו בכתב? הם לא היו כאן להציג אותן. מי נגד?

הצבעה

נגד – פה אחד

הסתייגויות קבוצת יש עתיד לכל הפרק לא נתקבלו.

ההסתייגויות לא התקבלו.

אנחנו נעבור להסתייגויות קבוצת הרשימה המשותפת לכל פרק הדיור, פרק ב'. אתה רוצה יחד או אחת-אחת?

קח את כולן יחד.

כן, כולן יחד אבל נתקן את מה שדיברנו עליו.

כן, לפני שנצביע על הסעיף עצמו נתקן.

אם כן, אנחנו דוחים את כל ההסתייגויות ומצביעים על הסעיף.

מי בעד ההסתייגויות?

הצבעה

בעד – 1

נגד - רוב

ההסתייגויות לא נתקבלו.

ההסתייגויות לא התקבלו. עכשיו נתקן את הסעיף.

רגע. הסתייגויות קבוצת מרצ לכל פרק הדיור. הוגשו הסתייגויות בכתב ואפשר להצביע עליהן כמקשה אחת כיוון שהם לא נמצאים כאן.

מי בעד הסתייגויות קבוצת מרצ?

הצבעה

נגד – פה אחד

הסתייגויות קבוצת מרצ לא נתקבלו.

ההסתייגויות לא התקבלו.

לאחר שנדחו כל ההסתייגויות אנחנו צריכים להצביע על הסעיף כנוסח הוועדה.

אנחנו נצביע עכשיו על סעיף 3(2) בסעיף 4 כנוסח הוועדה.

מי בעד אישור סעיף 3(2) כנוסח הוועדה?

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 3(2) נתקבל.

הסעיף התקבל.

סעיף 4 נוסח הוועדה.

אני רק צריך את התיקון עליו סיכמנו.

כשנגיע לסעיף 5.

מי בעד אישור סעיף 4 כנוסח הוועדה?

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 4 נתקבל.

סעיף 4 התקבל.

סעיף 5. יש פה מספר תיקונים מהנוסח שסוכם בדיון שהיה בוועדה לפני כיומיים.

תיקון אחד הוא בפסקה (2) שעניינה ועדה מיוחדת לישובים בתכניות מיעוטים. הנוסח שמופיע בפניכם בהגדרה של תכנית נקודתית, מופיע בסיפא שעיקר יחידות הדיור צריכות להיות בנויות בפועל. מבקשים להשמיט את התיבה הזאת. תקריאי את התיבה שמשמיטים.

להשמיט את המילים "ורוב יחידות דיור אלה בנויות בפועל במועד הגשת התכנית".

נכון. מספר יחידות הדיור אינו עולה על חמישים. נקודה.

זה תיקון אחד. תיקון שני הוא בעצם לא תיקון אלא הוא החזרה של נוסח שהושמט לפי החלטת הוועדה והוא מוחזר בסיכום בין היושב ראש לבין חבר הכנסת אבו מערוף ונציגי הממשלה.

עמוד 10 פסקה (5) סעיף קטן (ד): "לא תלוי ועומד צו שיפוטי חלוט בהריסת התוספת ולמניעת השימוש בה".

לגבי הנושא של חמישים יחידות הדיור, מה שדיברנו עכשיו, גם את זה תיקנו?

כן.

עכשיו אפשר להצביע על סעיף 5 כנוסח הוועדה, עם התיקונים עליהם דיברנו.

מי בעד אישור סעיף 5 עם התיקונים שהעלינו עכשיו.

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 5 נתקבל.

סעיף 5 התקבל.

סעיף 5(א) לפי הצעתו של היושב ראש על דיווחים של המועצה הארצית לוועדת הפנים. תוקן מהנוסח הקודם שהיה בפני הוועדה ואני מציע שיוקרא הסעיף לשם קיצור הדברים כיוון שבעצם אדוני היושב ראש ביקש שזאת תהיה הוראת שעה לשלוש שנים והיא תתייחס רק לנושא של שלב עריכת התכנית.

נכון.

סעיף 5(א), הוספת סעיף 51א לחוק התכנון והבנייה (הוראת שעה).

בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום כ"ג בטבת התשע"ט (31 בדצמבר 2018) יקראו את חוק התכנון והבנייה התשכ"א-1965 כך שאחרי סעיף 51 יבוא:

"51א. דיווח לכנסת

יושב ראש המועצה הארצית ידווח לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת על החלטות שקיבלה המועצה הארצית לפי סעיף 51 מיד לאחר קבלתן ויצרף לדיווח את המסמכים הנוגעים לעניין".

לסעיף זה אין הסתייגויות.

מי בעד אישור סעיף 5(א)?

הצבעה

בעד – פה אחד

סעיף 5(א) נתקבל.

הסעיף התקבל.

אנחנו עוברים עכשיו לסעיף 6 שעניינו השימוש החורג. מכיוון שבדיון שהתקיים בוועדה בנושא הזה התבקשו הרבה מאוד שינויים שנוגעים בעיקר לתחום של הרפואה, אני מציע שאנחנו נקריא את הסעיף כולו לשם הנוחות, כדי שיהיה ברור על מה אנחנו מצביעים. השינוי המרכזי נוגע לנושא הרפואה הציבורית שלמעשה תוחרג מתחולת האיסור לתת שימוש חורג.

רפואה ציבורית ורפואת השיניים.

רפואה ציבורית ורפואת השיניים כאשר לגבי רפואה ציבורית יידרש הרופא או מבקש השימוש החורג להציג בפני הוועדה המקומית שנותנת את ההיתר לשימוש חורג, הוא יצטרך להציג תצהיר שבו הוא מצהיר שרוב הפעילות שלו היא פעילות ציבורית וכן את ההתקשרות שלו עם הגורם הציבורי שמממן את הפעילות הזאת. בנוסף נושא של בריאות השן, בעצם כל רפואת השיניים מוחרגת מהתחולה.

אני מבקש שגלעד יקריא את הסעיף.

6. הוספת סעיף 151א לחוק התכנון והבנייה – הוראת שעה

בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020), יקראו את חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965, כך שאחרי סעיף 151 יבוא:

"151א. שימוש חורג ביחידת דיור – הוראת שעה

בסעיף זה -

"יחידת דיור" – כהגדרתה בסעיף 158ו2(א), למעט אם היא בקומת הקרקע בחזית הבניין או אם היא משמשת בחלקה למגורים בפועל. לעניין זה, "קומת קרקע" – הקומה שנמצאת בה הכניסה הקובעת לבניין, כהגדרתה לפי חוק זה.

גם זה תיקון שהוספנו לבקשת הוועדה, לבקשתו של חבר הכנסת מקלב שהתקבלה על דעת הוועדה שכאשר מדובר בדירה שמשמשת למגורים ובחלקה עושים גם שימוש אחר כמו למשל שירותי קוסמטיקה, ספרות או דבר כזה, האיסור הזה לא יחול עליה.

אני רוצה להוסיף. קודם כל, שאלת הבהרה או הסתייגות שהיא בעצם הבהרה. כאשר אנחנו מדברים על החרגה של גני ילדים בכל הארץ - - -

דרך אגב, לדעתי זה לא כולל את ירושלים.

אבל גני ילדים מוחרגים.

כן.

גם מעונות יום.

כן. חבר הכנסת מקלב, בוא נסיים את ההקראה ואז תגיד את כל ההערות שלך.

"מימון ציבורי" – מקורות מימן אלה, כולם או חלקם: מקורות המימון המפורטים בסעיף 13(א) לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994.

הכנסה מרכש של משרד ממשרדי הממשלה, צבא הגנה לישראל או המוסד לביטוח לאומי.

מקורות מימון ציבוריים נוספים שקבעו שרי הבריאות והאוצר בצו.

"שימוש שאינו למגורים" – כל שימוש שאינו למגורים ואינו לגן ילדים, לרבות פעוטון או מעון יום או שירות רפואי.

"שירות רפואי" – שירות שהוא אחד מאלה:

שירות הכלול בסל שירותי הבריאות כהגדרתו בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994, למעט מעבדה ובית מרקחת ואשר ממומן במימון ציבורי (להלן – שירות רפואי ציבורי).

שירותי בריאות השן.

במרחב תכנון שעליו חלות הוראות סעיף זה, לא יינתן ולא יחודש היתר לשימוש חורג ביחידת דיור לשימוש שאינו למגורים.

(ב1) במרחב תכנון שעליו חלות הוראות סעיף זה, לא יינתן ולא יחודש היתר לשימוש שאינו למגורים ביחידת דיור למטרה של מתן שירות רפואי ציבורי, אלא אם כן מבקש ההיתר הציג לוועדה המקומית:

תצהיר בו הצהיר כי עיקר שירותי הבריאות הניתנים ביחידת הדיור, ניתנים במימון ציבורי. לעניין זה, יראו שירות כ"שירות הניתן בעיקרו במימון ציבורי" אם רוב שירותי הבריאות הניתנים למטופלים ביחידת הדיור הם במימון ציבורי, או אם עיקר שעות הפעילות ביחידת הדיור מוקדשות לשירותי בריאות הניתנים במימון ציבורי.

הסכם רכש שירותים בין מבקש ההיתר לגורם המימון הציבורי.

על אף האמור בסעיף קטן (ב), היתר לשימוש חורג ביחידת דיור לשימוש שאינו למגורים, שתוקפו פקע בתקופה שבין יום י' באדר התשע"ה (1 במרץ 2015) לבין יום כ"ז באב התשע"ו (31 באוגוסט 2016), רשאית הוועדה המקומית לחדשו, לאחר ששקלה, בין היתר, את הפגיעה במספר יחידות הדיור הזמינות למגורים במרחב התכנון המקומי, לתקופה נוספת אחת שלא תעלה על שנה מיום תחילתו של סעיף זה.

אנחנו מבקשים שיהיו ארבע שנים, במקום שנה.

הסתייגות נוספת. בסדר.

(1) הוראות סעיף זה יחולו על מרחבי התכנון המקומיים במחוז תל אביב, במחוז מרכז ובמחוז חיפה.

(2) שר האוצר רשאי להוסיף מרחבי תכנון מקומיים שעליהם יחולו הוראות סעיף זה או לגרוע מרחבי תכנון מקומיים ממרחבי התכנון המקומיים שעליהם הן יחולו, לפי אמות מידה שיקבע באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, בהתחשב, בין השאר, בהיצע של שטחים למגורים ובהיצע של שטחים למסחר במרחבי התכנון האמורים.

רק רגע. הרעיון הוא בגדול לפנות בשוק עוד דירות כדי שהמחירים ירדו. זה כל הרעיון. הם הגבילו את זה לתקופה מאוד קצרה של שנה כדי שבעצם אנשים יפנו. זה ההיגיון. החוק הוא לא לחמש שנים כי אם הוא כזה, לא עשינו כלום. רוצים דירות.

זה צריך להיות מעבר לשנה.

כל הסיפור הוא חמש שנים. אני חושב ששנה היא זמן התארגנות גדול מאוד לבן אדם.

ועדה מקומית שסעיף זה חל על מרחב התכנון שלה, תדווח לשר האוצר, לפי דרישתו, על יישומו של סעיף זה, ובכלל זה על פעולות אכיפה שננקטו בתקופת הדיווח על ידיה כנגד שימוש שלא כדין ביחידות דיור למגורים בתחומה, מספר ההיתרים לשימוש שאינו למגורים שהיו בתוקף ומספר ההיתרים כאמור שפקעו באותה תקופה.

שר האוצר ידווח לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, מדי שישה חודשים החל מיום תחילתו של סעיף זה, על יישומו ובכלל זה פעולות אכיפה שננקטו בתקופת הדיווח על ידי משרדו ועל ידי מוסדות התכנון כנגד שימוש שלא כדין ביחידות דיור למגורים במרחבי התכנון שהוראות סעיף זה חלות בהם, מספר ההיתרים לשימוש שאינו למגורים שהיו בתוקף ומספר ההיתרים כאמור שפקעו באותה תקופה".

עד כאן.

ערן, יש לכם סיכום?

שוחחתי אתמול עם שר התיירות ובימים האחרונים יש דאגה מפני מלונאות. מקובל על אנשי המקצוע באגף שמקרים בהם עניין טאבו למגורים באמת משמש למלונאות - - -

מה סיכמתם?

סיכמנו שמבני מגורים שמשמשים למלונאות, יש להם את השנה של התארגנות. בוועדות המחוזיות, גם במרכז וגם בתל אביב וכמובן בחיפה, באותם מקרים אנחנו נפעל בשיתוף פעולה עם הוועדות המקומיות לתיקון נקודתי של התב"ע.

אתה רוצה להפריד את זה בחוק?

לא.

הוא מודיע לפרוטוקול.

באותם מקרים כי אנחנו לא רוצים לגרום את הנזק הזה והוועדות המחוזיות ייקחו על עצמן לסייע.

זאת אומרת, אתם תסדירו את זה.

שלא יהיה שימוש חורג.

שיהיה בסמכות השר לאשר מקרים חריגים.

היות ואני לא עוסק כרגע בנתיבים האחרים, אני חושב שזה נכון. אני יכול להביא את זה להצבעה?

לא. יש הסתייגויות. קודם כל, חבר הכנסת מקלב ביקש הסתייגות.

אני שוב אומר שהולכים כאן לתכנית שהיא לשנות מקומות ונוהל שבהרבה מקומות הוא קיים והוא לא שימוש חריג. הוא היה מגורים ועכשיו שימוש חריג. יש הרבה תכניות שמלכתחילה הן לא עמדו בייעוד שלהן והשימוש היום הוא שימוש נניח מסחרי או תעשייתי ומלכתחילה כך זה היה.

אני חושב שעכשיו הולכים לזמן קצר מאוד אגרסיבי ובסופו של דבר נרצה להועיל אבל לא נועיל. בכל אופן, חייבים לא לעשות הכול בבת אחת, כן ולא, שחור ולבן אלא חייבים לתת הרבה יותר גמישות.

דיברנו על זה.

דיברנו על זה.

לאן זה מקדם אותי בהצבעות?

הנושא הזה יפעל עלינו כבומרנג.

אבל למה זה מקדם אותי עכשיו בהצבעות?

רוצים לשחרר דירות.

מה ההסתייגות?

ההסתייגות, שתי הסתייגויות. ההסתייגות הראשונה היא שהרשות המקומית תוכל להגיש שימוש חורג. לא יעלה על הדעת שרשות מקומית גם לא תאפשר לעצמה, לצרכים שלה. אתה עכשיו מפנה אזורים שלמים או דירות רבות, אם באמת התכנית תצליח, ובמקום מסחר יהיו דירות למגורים.

אבל אתה פותח את זה עכשיו לדיון. אני שואל מה ההסתייגות?

אני לא פותח את זה לדיון. אני הגשתי את זה ואנחנו דיברנו על זה.

מה העמדה שלכם בעניין?

אני רוצה גם להסביר בחצי דקה.

תבין את המשמעות של ההסתייגות שלך.

אני רוצה שהם יסכימו להסתייגות הזאת. אם לא, אני אצטרך להגיש הסתייגות כדי שזה שבכל אופן יירשם בדברי הימים.

אתה עכשיו עושה שינוי אורבני.

אנחנו הבנו, אבל אני דן על זה שבוע. עכשיו בהצבעות, לאן אתה לוקח אותי?

אבל אתה יודע שלא המצאתי את זה עכשיו. אני אמרתי את זה כבר לפני שבוע.

אבל היה לך שבוע לדבר אתם.

אני דברתי גם אתך וגם עם היועץ המשפטי.

תגיד את ההסתייגות.

אני בכל אופן רוצה שההסתייגות תירשם, ואת זכותי וחובתי להסביר את ההסתייגות. את זה אתה צריך לתת לי גם בזמן ההצבעה. אני חוזר ואומר שאנחנו עושים שינויים אורבניים אמיתיים ומהותיים. נניח שנצליח עם התכנית, נביא לאזור שלם 300, 400 דיירים חדשים, איפה הם יקבלו את השירותים שלהם?

אני מבין הכול.

זה מקום שעשרות שנים לא היו בו שירותים אורבניים.

אנחנו מבינים הכול.

אני חושב שהשלטון המקומי או הרשות המקומית תוכל להגיש בקשה לשימוש חורג נניח למועדון קשישים, לפרויקט עירוני שרוצה לפעול בתוך השכונה ובתוך אזור המגורים לנוער ולילדים, פרויקט עם הג'וינט, פרויקט של העירייה, קידום תעסוקה. אם זה צריך להיות בתוך השכונה, שתהיה אפשרות לרשות המקומית להגיש בקשה.

הבנתי.

אני אנסח.

לפני שאתה מנסח, אני רוצה להבין את העמדה שלכם בעניין.

מדוע רשות מקומית לא יכולה להגיש?

הוא דיבר אתכם?

ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב בעצם עוסקת בבסיס של הרעיון עליו דיברנו בשבוע האחרון. הרעיון אומר שבמקום שוועדות התכנון והייעוד קובע מגורים, אנחנו רוצים מגורים. אנחנו רוצים להקל על הלחץ של הפיתוח על השטחים הפתוחים, אנחנו רוצים להקל על הלחץ בבניית עוד שכונה.

תענה לי לשאלה של ההסתייגות. הוא מקבל את העיקרון אבל הוא שואל שאלה וכאן אני רוצה את ההתייחסות שלכם. במידה והרשות המקומית מרגישה צורך ציבורי, לא פרטי - - -

עבור הדיירים האלה.

לא מדובר באיזה עורך דין או במהנדס. הרשות המקומית מבינה שיש לה שימוש ציבורי לצורך אותם תושבים שגרים בשכונה, שהיא עצמה עושה את השינוי, האם אתה לא מאפשר לה גם לעשות את זה?

התשובה היא לא ואני אסביר. הרשות המקומית, ואתה מכיר את זה היטב, תמיד היה עניין מסוים בשיטת השימושים החורגים וזה מה שגם גרם לעובדה ששלושים אלף יחידות דיור היום משמשות לשימושים החורגים הללו. אנחנו מאבדים עשרות אלפי יחידות דיור.

אבל אם אתה מקבל את העמדה שמדובר על צורך ציבורי שהרשות עצמה אמורה לתת גם את הצורך הציבורי הזה.

זה מסלול ללחצים בתוך הרשות המקומית.

אנחנו מכירים. עכשיו אני מדבר אתם.

רשות מקומית יכולה לעשות בעצמה שינוי של התכנית.

אבל לוקח זמן. לעשות שינוי תכנית, זה לוקח זמן.

לכן יש לה שטחים חומים. בשטחים החומים שלה היא תיתן את צורכי הציבורי.

אני רוצה להתקדם. אני לא רוצה להביא את זה עכשיו ישר להצבעה אבל אני רוצה שתשקלו עוד פעם את העניין. אני רוצה שתחשבו על הרעיון שאורי מעלה.

זה יהיה מסלול ללחצים אין סופיים.

הבנתי.

מגיעים לישיבת מועצה ומתחילים.

רחל, תאמיני לי שהאוצר לא צריך את העזרה שלך.

זה לא עניין של עזרה שלי. ראיתי איך זה קורה.

הוא מדבר על רשות שצריכה לתת את השירותים שהיא עצמה צריכה לתת, השירותים הציבוריים. אני אומר לך, תשקול את העניין ועוד 15 שניות תגיד לי מה לעשות בעניין.

אני רק אנסח את ההסתייגות. ההסתייגות תהיה בהגדרה של שימוש שאינו למגורים, בסופה יבוא "וכן שימוש של הרשות המקומית לצורך מתן שירות ציבורי מטעמה". נכון אדוני חבר הכנסת מקלב?

נכון.

שהיא מחויבת כאן על פי חוק. היא מחויבת בו.

שזה תפקידה, כן.

מתוקף אחריותה.

מתוקף תפקידה.

יש עוד הסתייגות שגם עליה דיברנו ואני חושב שלא קיבלנו את האימפוט המקצועי בעניין הזה. יש שינוי מהותי במיוחד בערים מסוימות בין שימוש חורג מתכנית לבין שימוש חורג מהיתר וההבדל הוא גדול מאוד. אני אתן כדוגמה את תל אביב, רחוב בן יהודה, רחוב דיזינגוף, רחוב אלנבי. במהותו יש תכנית שמאפשרת גם מגורים וגם מסחר ותעשייה. יש בניינים שלמים שמלכתחילה לקחו את ההיתר למגורים, בניינים שלמים שלקחו את ההיתר למשרדים וכך זה עובד היום. אם אנחנו היום לא נאפשר להם את השימוש החורג בתהליך מסוים כשהתב"ע מאפשרת, התכנית מאפשרת להם, אנחנו נגרום כאן לאנדרלמוסיה שלמה.

לא הבנתי. אני מבין שהשימוש החורג הוא שימוש חורג מהוראות התב"ע.

יש שם היתר.

אני אסביר. יש שני סוגים של שימושים חורגים לצורך ענייננו. יש שימוש חורג מתכנית, כלומר, התכנית קבעה שהשימוש המותר במגרש המסוים הוא למגורים וההיתר כמובן תואם את התכנית והוא מאפשר מגורים ומבקשים להשתמש בזה למטרה אחרת. יש סוג נוסף של היתר לשימוש חורג כאשר התכנית מאפשרת מספר שימושים במגרש, למשל שימוש מעורב מסחרי-מגורים או שימוש לצורכי תעסוקה ושימוש אחר, אבל ההיתר שהוציאה הוועדה המקומית מגדיר במפורש שהוא רק למגורים.

זאת אומרת, יש שימושים מעורבים ובמקרה הזה זה בא למשהו מאוד ספציפי.

כן.

מה העמדה שלכם בעניין?

שהוועדה תוציא את ההיתר הנכון.

היתר חדש.

זה בידי הוועדה.

הוא לא מקבל את זה. הלאה. יש עוד משהו?

נפקא מינא גדולה בעיריית תל אביב.

בסדר.

לא עשיתם את זה באופן יסודי והולכים עם ראש בקיר.

שמעתי. הבנתי. אנחנו לא פותחים את הדיון.

אתם יודעים מה זה לעשות היתר חדש? הוא יעשה היתר אבל אתה לא יכול למנוע ממנו להביא את ההיתר.

חבר הכנסת מקלב, אני מבקש לעצור. אנחנו כאן לא פותחים את הדיון. נגמר. אני בא להצבעות. נגמר.

מילה, בלי לפתוח דיון. בהקשר הזה אני רוצה להציע את הפתרון. סיכום שיהיה, השר שלנו, שר התיירות, ושר האוצר, האם אפשר בכל זאת לשנות אותו בחקיקה ואז זה גם עונה על מה שחבר הכנסת מקלב אומר.

לא, עצור. נגמר.

אני רוצה להצטרף להסתייגות הראשונה של חבר הכנסת מקלב שחסך לי את הדברים ולכן אני אהיה מאוד קצר. הכוונה היא ברורה והיא טובה. ללא ספק צריך לשחרר דירות למגורים ולא לשימושים אחרים אבל אי אפשר לעשות את זה גורף, במכה אחת ולסתום את הגולל על הדבר הזה באופן אבסולוטי. אי אפשר. זה לא מסתדר עם מרקם החיים.

מה ההסתייגות שלך?

הוא מצטרף להסתייגות הראשונה של חבר הכנסת מקלב.

חבר הכנסת טרכטנברג, אני אגיד לך משהו. אני אגיד לך מה מפריע לי בדיון. אני בכיסא הזה יושב בערך שלושה שבועות ולא זז ממנו מהבוקר ועד הלילה. היה דיון בנושא הזה והוא היה ארוך. גמרנו. עכשיו אתה בא אלי ואתה רוצה לפתוח לי בנאום. אתה רוצה הסתייגות? בבקשה.

אדוני היושב ראש, האם אנחנו צריכים באופן אוטומטי לעשות כך?

לא.

אם אין מקום להסתייגויות, מה אני עושה כאן?

הפוך. שאלתי מה ההסתייגות שלך.

אמרתי מה ההסתייגות שלי.

יפה. תודה רבה. אני מצטרף להסתייגות של חבר הכנסת מקלב.

בסדר. אתה מצטרף. הוא הסביר את ההסתייגות שלו כבר עשרים דקות ואתה מצטרף אליו. מצוין.

אתה לא רוצה שאני אדבר, אז אני לא אדבר. אין בעיה.

יש עוד מישהו שרוצה להסתייג בנושא הזה?

אני חייבת לומר, פרופסור טרכטנברג - - -

לא, אל תגידי כי לא נתנו לי לנמק.

אתה יודע מה? תנמק. פרופסור טרכטנברג, אם פגעתי בך, אני מתנצל. תנמק.

אדוני היושב ראש, אני מבין את העניין אבל אתה יודע, אנחנו לא תוכים כאן.

לא קשור. לא. פרופסור טרכטנברג, אני רוצה להגיד לך משהו. אתה לא מבין מה אני אומר. אתה לא מבין את התחושות שלי. אני כאן שלושה שבועות ואנחנו באים מהבוקר עד הלילה. החברים כאן יושבים שעות ועכשיו בסוף אנחנו קבענו, קבעתי, שמשעה 9:00 יהיו הצבעות ואין דיונים. רק הצבעות. אנחנו דנו שלושה שבועות. היית בא לפני שבוע, היית אומר לי שאתה רוצה לדבר שעה, בבקשה. לכן, תבין למה בפרוצדורה זה קצת מפריע לי.

אדוני היושב ראש, אנחנו דיברנו על זה ואני הייתי אתך יחד מבוקר עד לילה.

אתה מדבר עכשיו בשמו?

לא.

אז תן לו לדבר.

אם יש הסתייגות, יש פרוצדורה גם להגיש וגם לנמק אותה וזה מה שעשינו. לא עשינו מעבר לזה.

בשתי מלים. הדברים ברורים ונכונים במהותם. אם אני הייתי חושב שהדבר הזה באופן גורף פותר את בעיית הדיור במדינת ישראל, תאמין לי שעל ראש הרשויות, בסדר. אבל אם אתה לא נותן שסתום ביטחון לרשויות המקומיות לשרת את הציבור על ידי סעיף כפי שחבר הכנסת מקלב מציע, אז בעצם מה שאתה עושה, אתה מרע את המצב ולא פותר אותו. לכן חייבים את שסתום הביטחון הזה.

לדעתי, אני חייבת לומר פרופסור טרכטנברג, בעיני שסתום הביטחון הוא דווקא זה שזה מנוהל ברמה הארצית. היכולת של ראשי הערים להתמודד עם לחצים נקודתיים של קבוצות לחץ שרוצות דבר ספציפי, היא מאוד מאוד קשה. לעומת זאת, כשזה מגיע מלמעלה, אומרים, מה אתה רוצה?

אני הייתי בישיבות מועצה שש ומשהו שנים בעיריית ירושלים, כל קבוצה שרצתה, היו מארגנים ילדים ומשפחות ומגיעים לישיבת מועצה ולצעוק. ראש העיר לא יכול לעמוד בזה ולכן הדברים האלה, צריך להשאיר אותם בדיוק ברמה המערכתית.

יש מסלול מורכב יותר. משאירים מסלול של תב"ע נקודתית. תב"ע נקודתית היא ברמה המקומית. זה פשוט קצת יותר מורכב וזה לא משהו שעושים אותו במהירות.

אני חושבת שזה נכון כי אחרת הלחצים הם בלתי נסבלים. מי שמאורגן מקבל והציבור הרחב סובל. החוק הזה בא לפתור את העניין הזה.

חבר'ה, אנחנו שוכחים שהמטרה היא לפתור את בעיות הדיור. החשש שלי הוא שהחורג או החריג יהפוך לתופעה והדיור יהפוך ליוצא דופן.

בדיוק.

זה חשש אמיתי. אני מתחבר למה שאומרת חברתי היקרה כי בסך הכול הרשות המקומית, בשל שיקולים שונים, יכולה להיכנע לסדרת לחצים ולהפוך את הנושא של הדיור למשני.

נכון.

כך התחיל כל הסיפור של השימוש החורג.

נכון.

רבותיי, תודה רבה. אני רוצה להביא את הנושא להצבעה.

חבר הכנסת זוהיר בהלול, אתה עומד על ההסתייגות?

לגבי הארבע שנים? כן.

לגבי הנושא של אורי מקלב. אם אתם מסכימים - ואם לא, אני מביא את זה להצבעה – האם לא כדאי לתת אולי לרשות עוד איזו חצי שנה להתארגנות הזאת?

נאמר כאן על ידי חברי הכנסת מקלב וטרכטנברג שזה שינוי שהוא קורה בבת אחת אבל בסוף היתרים לשימוש חורג לא ניתנים כולם לשנה ופגים. יש היתרים שניתנו לשלוש שנים. למוסדות כאלה הרשות נותנת לפעמים היתר לחמש ושבע שנים.

לחמש שנים.

לצערנו דרך אגב. זה לא מחר בבוקר. לכן אנחנו חושבים שהרשות תדע להסתדר ואין צורך לתת לה את החריגים מאותם טעמים שאמרו חברי הכנסת.

תודה רבה.

אנחנו מצביעים על הסתייגותו של חבר הכנסת זוהיר בהלול, לתת להם לארבע שנים.

לשנתיים.

לשנתיים. אתם מסכימים לשנתיים?

לכולם?

כן.

כל הוראת השעה היא לחמש שנים.

הם לא מקבלים את זה.

שנה וחצי.

כבר התפשרנו.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת זוהיר בהלול?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד - רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת זוהיר בהלול לא נתקבלה.

ההסתייגות של חבר הכנסת זוהיר בהלול לא התקבלה.

תצביע על הסתייגותו של חבר הכנסת מקלב וחבר הכנסת טרכטנברג.

מי בעד ההסתייגות של חברי הכנסת מקלב וטרכטנברג בנושא השימושים של הרשות המקומית?

הצבעה

בעד – 2

נגד – 4

ההסתייגויות של חברי הכנסת מקלב וטרכטנברג לא נתקבלו.

ההסתייגויות לא התקבלו.

תצביע הסתייגותו של חבר הכנסת מקלב בנושא שימוש חורג מהיתר.

מי בעד הסתייגותו של חבר הכנסת מקלב?

הצבעה

בעד – 1

נגד – רוב

הסתייגותו של חבר הכנסת מקלב לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו מצביעים עכשיו על כל החוק?

תצביע על סעיף 6 כנוסח הוועדה.

על כל סעיף 6.

עם חריגה לרופאים. עם חריגה למרפאות.

כן. מי בעד אישור סעיף 6 כנוסח הוועדה?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 6 נתקבל.

הסעיף התקבל.

אני מבקש רביזיה על כל שלושת הפרקים.

אני מצטרף אליך ברביזיה.

בסדר.

תודה רבה לכולם. שיהיה לנו המשך יום טוב.

הישיבה ננעלה בשעה 09:50.