הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 84

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, י"א בכסלו התשע"ו (23 בנובמבר 2015), שעה 12:00

שידור תכנים בלתי הולמים בערוצי ילדים

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מכלוף מיקי זוהר

מרדכי יוגב

איציק שמולי

ארידיס לאופר - ראש ענף, משרד התקשורת

היבה ריזק - עו"ד, משרד התקשורת

איריס מנדה בן יעקב - ממונה על חינוך למיניות ומניעת פגיעה בילדים ובני נוער, שפ"י, משרד החינוך

רבקה מקובר - מנהלת אגף הסדרה, משרד הכלכלה

אורטל אהרוני - מנהלת תחום עבודת הנוער, משרד הכלכלה

מיכל גרוס - עו"ד, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

אופיר רייכמן - ראש אגף טלוויזיה, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

מיכל ריבלין - מנהלת אגף תוכן ערוצים ורגולציה, הוט

מיטל נעים - עורכת דין, חברת יס

הילי חורב קסוטו - מנהלת ערוץ הילדים, ערוץ הילדים

טל מרום - מפיקה ראשית - ערוץ הילדים, ערוץ הילדים

עליזה דיין חממה - מהלת מחלקה, רשות השידור

תיקי וידס - מנהלת תוכניות, ערוץ הידברות

איתי שטרן - כתב תקשורת, 'הארץ'

אביה גל - כתבת תרבות גל"צ

חוה קליין - יו"ר הוועדה לזכויות הילד, לשכת עורכי הדין

רדא ג'אבר - ממונה חקיקה, לשכת עורכי הדין

שרון צ'רקסקי - מנכ"לית,'דלת פתוחה', אגודה ישראלית לתכנון המשפחה

שרון אורשלימי - רכזת "דלת פתוחה", אגודה ישראלית לתכנון המשפחה

רפאל אוסטרוף - מייסד מרכז יה"ל

רות רוזן צבי - פסיכולוגית קלינית ילדים

לימור בר און - נציגת הורים, תנועת 'שומרים על הילדים'

ערן שוקרון - הורה, מטעם חה"כ זוהר

נועה גונן - לוביסטית (גורן עמיר יועצים), מייצגת את הוט

יהודית גידלי

ס.ל., חבר המתרגמים

שידור תכנים בלתי הולמים בערוצי ילדים

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, 23 בנובמבר 2015, י"א בכסלו תשע"ו. הנושא הוא שידור תכנים בלתי הולמים בערוצי הילדים, יוזמה של חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר. כדרכנו בקודש אנחנו ניתן לחבר הכנסת המציע להציג את הנושא, לאחר מכן נפתח דיון ומי שרוצה לקבל רשות דיבור יוכל לבקש ממנהלת הוועדה את רשות הדיבור. אצלנו בוועדה כולם מדברים אבל ברשות דיבור, לא יהיו קריאות ביניים, למי שאורח ולא מכיר את סדרי הדיון בוועדה. בבקשה, חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר.

לפני מספר שבועות קיבלתי פנייה מקבוצת הורים מודאגים, הורים כמוני, גם אני אב לארבעה, ברוך ה'. עד לפני מספר שבועות לא ממש חששנו להשאיר את ילדינו לבד מול מרקע הטלוויזיה, בטח שלא מול ערוץ הילדים, אלא שהשקט הנפשי שלנו, שלי, הופר, הופר במידה מסוימת ברגע שנודע לי שבערוץ הילדים החליטו לחשוף את הילדים לתכנים לא הולמים, בטח לא לגילאים שמתאפשר להם לצפות באותם תכנים. מהבדיקה שערכתי הבנתי שמדובר בתכניות בנושא מיניות, שמוגשים דווקא על ידי בני נוער ואחת מהן אפילו עוסקת בפורנוגרפיה של ממש. לי אין התנגדות לחינוך מיני - - -

באיזה ערוץ זה?

זה מופיע ב-VOD, ערוץ הילדים. אני אפילו נכנסתי לצפות - - -

יש לו מספר, הערוץ הזה?

ערוץ הילדים זה 80 ומשהו, לא זוכר את המספר, אבל ילדיי צופים בזה, על בסיס קבוע. אני חייב לציין שאין לי שום התנגדות לחינוך מיני, אבל לא בגיל 5 ולא בגיל 6 ולא בגיל 10. הגיל הממוצע של צופי הערוץ זה הגילאים הללו. אין שום סמכות לערוץ הילדים לקבוע מתי הזמן הראוי והנכון לחינוך מיני במדינת ישראל, הסמכות הזו נתונה למוסדות החינוך ולהורי הילדים. אני הייתי מצפה במדינת ישראל שהורה של ילד, או מוסד חינוך, יאפשר את ההיכרות עם הרעיון הזה, עם העיקרון הזה שנקרא חינוך מיני, אם אפשר להגדיר אותו חינוך מיני ולא פורנוגרפיה לכל דבר, שזה יקרה באזור הגילאים הרלוונטיים שמתחילים להתפתח ומתחילים להכיר קצת יותר את עצמך.

הטלוויזיה שלנו מלאה בהמון ערוצים שהתוכן שלהם לא תמיד מתאים לילדים, אבל לא יכול להיות, לפחות ככה אני מרגיש, שבערוץ הילדים, כשמו כן הוא, ערוץ לילדים, תשודר תכנית שכזו. אני מצפה מהנהלת הערוץ ומגורמי הפיקוח לתת לנו, לחברי הכנסת ולהורים, תשובות איך זה קרה וכמובן, לא פחות חשוב, לוודא שמקרה כזה גם לא יישנה בעתיד. בסופו של דבר אין היום כמעט הגבלה לבן נוער, לילד, לכל אדם בכלל במדינת ישראל, להיחשף לתכנים פורנוגרפיים. אותי זה מאוד מאוד מטריד, למיטב ידיעתי, כשאדם רוצה ללכת, תסלח לי, אדוני היושב ראש, לחנות סקס, לרכוש מוצר, הוא צריך להיות מעל גיל 18, היום הוא יכול באמצעות האינטרנט להגיע לאותם תכנים גם אם הוא בן 6.

בלי שום קשר לכך אני מגבש בימים אלה הצעת חוק יחד עם חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, שהתחילה את התהליך הזה בעבר ואני הולך להשלים אותו בעזרת ה' בכנסת הקרובה, שתכנים פורנוגרפיים, גם באינטרנט וגם בכל מיני מקומות כאלה ואחרים ותכנים של הימורים למשל, יהיו באופן אוטומטי חסומים בכל אתרי האינטרנט ובכל רשתות האינטרנט השונות, אלא אם יוחלט על ידי המנוי, בעל המנוי, שהוא כמובן מעל גיל 18, לפתוח את זה. כך לעניות דעתי נוכל להביא סוף סוף לשקט לילדים שלנו כי הם מספיק חווים ביום יום שלהם פעולות טרור שהם רואים בטלוויזיה, רצון של עמים שלמים שטובחים אחד בשני ורוצים לטבוח בנו, העם היהודי, לא הייתי רוצה להוסיף נדבך חדש לחייהם שהוא היחשפות, לפעמים גם בלתי רצויה, לתכנים פורנוגרפיים. תודה רבה.

תודה רבה.

ערוץ הילדים נמצא כאן? בבקשה. נכון חשבת שאני לא אתן לך לדבר? לפי התזזיתיות שלך. אבל יצא במקרה, אפילו לא ידעתי מי את. מאחר שאת צעירה והחיים עוד לפנייך כדאי שתביני, תמיד לתת צ'אנס. בבקשה.

אז ראשית כל מאוד רציתי להראות לכם קטעים מהסדרה.

את מוכנה בבקשה להציג את עצמך?

כן, בוודאי.

רגע, העומדים, שיישבו. ניתן להם חצי דקה להתארגנות. עכשיו, בנחת, תציגי. התכנית המדוברת.

אז שמי הילי חורב קסוטו, אני מנהלת את ערוץ הילדים וגם את ערוץ לוגי. ערוץ הילדים, ערוץ ישראלי, משלנו, משדר מגוון תכנים מקוריים של התרבות הישראלית לגילאי 5 עד 14. אנחנו מאוד קשובים לקהל שלנו. בעקבות זה שדיברנו עם הרבה הורים וילדים הבנו שיש לאקונה מאוד גדולה בנושא גיל ההתבגרות, שחסרות תכניות בנושא, והחלטנו להרים את הכפפה ולעשות תכנית, תכנית שנעשתה במלוא האחריות, בליווי של משרד החינוך. פנינו למשרד החינוך, שאלנו אותם 'מה יש לכם בנושא?' כי אנחנו רוצים לעשות משהו מאוד אחראי - - -

רגע, תדייקי, כשאת אומרת 'בליווי' ו'פנינו', תסבירי מה זה ליווי.

אני אסביר.

את יודעת מה זה ליווי? לדוגמה פרויקט שהוא בליווי של בנק טפחות, אז הוא מלווה, הוא אחראי על כל התהליך.

אני אסביר. הפנו אותנו במשרד החינוך לאגף שפ"י, ליחידה שאחראית למיניות ומניעת פגיעות מיניות בילדים. הם העבירו לנו את הקוריקולום, שנלמד היום בבתי הספר, בשיעורי חינוך מיני והתבגרות - - -

באיזה גיל?

החל מכיתות ד'. אני אגיד כמה דברים ואחרי זה - - -

תדברי לפרוטוקול. אנחנו שקופים.

ובעצם אנחנו עבדנו לפי הקוריקולום הזה ובליווי של פסיכולוג ילדים.

את יכולה לתרגם לפרוטוקול מה זה הקוקוריקו הזה? יש עברית.

כן, הוא בעצם מיתרגם. קוריקולום זה התוכן, זה מה זה עושה.

דברי עברית. עברית שפה יפה.

תוכן, תוכן הסדרה ותוכן שמועבר היום במשרד החינוך. לפיו גם גזרנו את הפרקים. זו סדרה שיש בה שבעה פרקים, מסווגת 8 ומעלה.

אבל את מבינה שמשרד החינוך עושה זאת במסגרת של כיתה, שבמקסימום אם היא סרדינים 40, ואת עושה את זה בכיכר העיר.

כן, אני רק חושבת - - -

תמשיכי.

אני אמשיך. חשוב לי לציין כמה דברים. אחת, התכנית מסווגת לגילאי 8 ומעלה, שלפניה יש שקופית שאומרת שהיא מומלצת לצפייה 10 ומעלה, את הסיווג הזה - - -

באיזה שעות?

בשמונה וחצי בערב. אני חושבת שהתוכן שמשודר שם, גם כשאתם אומרים תכנים פורנוגרפיים, אין בסדרה שום תוכן פורנוגרפי.

אני עוד לא אמרתי כלום. אמרת בלשון רבים. לדייק.

לא, אבל חבר הכנסת כבודו אמר, אז אני מתייחסת למה שהוא אמר. אין שום תוכן, כל מה שנאמר ביחס לתכנים פורנוגרפיים, שהם פוגעניים, שהם מוציאים את האישה בצורה מזלזלת, שמי שמסתכל על תכנים פורנוגרפיים לומד מזה דברים מאוד רעים שפוגעים אחרי זה במערכות היחסים שלו. אין שם שום מראה, או שום חלילה אקט או כלום. יש נוער מתבגר - - -

סליחה, גברתי, מה תפקידך בכוח?

מנהלת הערוץ.

יש גורם מקצועי שבחן את התכנית הזו?

כן, יש פסיכולוג ילדים, שמו אבי בקר.

הבאת אותו לדיון?

לא, הוא לא נמצא, אבל יש כאן לעומת זאת - - -

תודה. שאלתי, תודה, תמשיכי.

לא, הוא לא נמצא כאן, אבל יש פה גורמים אחרים.

אני הייתי מעדיף את הפסיכולוג שליווה את התכנית ולא אותך בדיון, אל תיפגעי.

אבל הזמנתם אותי ולא אותו.

הזמנו את הערוץ.

הזמנו את הערוץ.

אני הנציגה של הערוץ. בכל מקרה אני רק רוצה מילה אחרונה. בסדרה הזאת יש תכנים סופר חשובים, על דימוי גוף, על פגיעה מינית, על שינויים גופניים, על המון דברים שזה הגיל לדבר בהם, זה הגיל שבו מתעצבת התודעה. לא בגיל 15, בגיל 10, בגיל 11, בגיל 12, הילד לומד - - -

לא בגיל 8.

יש הגבלות צפייה במדינה הזאת, לא אנחנו קבענו את התקנות האלה, הן אומרות 8 ומעלה או 14 ומעלה. לסווג את זה 14 ומעלה זה לפספס את כל הקהל שאליו זה פונה, לכן סיווגנו 8 ומעלה עם שקופית.

תודה, אם יהיה לך עוד להוסיף בהמשך אני אתן לך את רשות הדיבור. יש לנו פה הורים שהגיעו וחושבים - - -

כן, כבוד היושב ראש.

בבקשה, תציגי את עצמך.

שלום, שמי לימור בר און, אני עומדת בראש תנועת 'שומרים על הילדים', תנועה שקמה בעקבות הפקת התכנית הזאת. אני רוצה להתחיל מהתחלה, קודם כל בתודה גדולה לחבר הכנסת מיקי זוהר ששמע אותנו והחליט להביא את הדיון הזה לכאן, ולך, כבוד היושב ראש, שהחלטת לכנס את הפורום הזה.

אני אגיד לכם בגילוי נאות, התלבטתי אם אני אנהל את הדיון הזה או לתת למישהו אחר לנהל אותו, אבל בכנסת, לא כולם, יש כמה ציניקנים, לא הרבה, כשהיה דיון אחר שבאמת אני לא מתחבר אליו בכלל, לא משנה באיזה נושא, משום כבוד לנושא ולאותו קהל נתתי לחברת כנסת איכותית לנהל את הדיון, כדי שגם הנושא וגם הציבור וגם החברים ירגישו נוח עם זה. אז קיבלתי לאחר מכן שאני סובל מאיזה תסמונת כזו או אחרת. כנראה שיש אנשים שמתרגמים תכונות של יושרה כחולשה ואמרתי שהפעם אני אבוא לדיון ואני אתן לו להתנהל בצורה הכי פתוחה. שוב - - - כי אותי לא מעניין, לא חבר הכנסת, כמה שאני אוהב אותו ומכבד אותו ומודה לו על תרומתו הרבה, לא הערוץ ודאי, לא הרייטינג, לאורך כל הקריירה שלי עניין אותי דבר אחד, זכות הילד ושלום הילד. לכן אני נותן את ההקדמה הזאת. אנחנו חברה של תוויות ותגיות, שימו במרכז את טובת הילד, זה מה שמעניין אותי. בבקשה.

כבוד היושב ראש, אני בעצם מייצגת משהו כמו 125 הורים שפנו אליי בעקבות מאמר שכתבתי בעיתון 'הארץ' על הנושא הזה ומעבר לזה, אני גם מתמחה בתקשורת ומרצה לתקשורת במכללת הדסה. לפני כמה שבועות אנחנו התוודענו לתכנית חדשה שמופקת על ידי ערוץ הילדים ששמה 'המתבגרים'. כפי שהתכנית הזו העידה על עצמה, הנושאים שבהם היא מתעסקת אלה נושאים שבינו לבינה, נושאים שמעניינים בני נוער, מיניות, סקס, תפיסת הגוף שלהם וכו' וכו'.

אחד הפרקים מתוך שבעה פרקים שהתכנית הזאת הפיקה מתעסקים בפורנו. כשאתה נכנס לתוך ערוץ הילדים ועושה information בהוט בשביל לדעת במה התכנית עוסקת אתה רואה שם שני דברים, אתה רואה כותרת: פורנוגרפיה, אתה רואה מתחת לזה איזה שהוא הסבר על מה התכנית מדברת והתכנית מנסה למצוא את הפער שבין סקס בחיים האמיתיים לבין סקס כפי שאנחנו מכירים אותו בסרטים הפורנוגרפיים. זה נושא השיח וזה נושא התכנית. על התכנית הזו יש אזהרת צפייה מגיל 8 ומעלה. היא הייתה עד עכשיו ב-VOD לכל מי שרצה לראות אותה, כולל הורים שפתחו לילדים שלהם את ערוץ הילדים, כל ילד מגיל 7 יכול היה להוריד לעצמו את התכנית הזו.

ובתכנית הזאת יש את הדבר הבא, יש לנו בני נוער מגילאים 14, 13, 15, שיושבים מול מצלמה. בני הנוער האלה הם לא סתם בני נוער שהביאו מהרחוב, הם בני נוער שהערוץ גידל אותם, הוא גידל אותם בתור סלבס. הסלבס האלה הם בעצם פליטי ריאליטי של ערוץ הילדים, תכנית שקוראים לה 'הבנים והבנות', פליטי הריאליטי שהערוץ גידל אותם יושבים עכשיו מול מצלמה ומדברים במשך שבעה פרקים, שכל אחד מהם הוא חצי שעה, על נושאים שבינו לבינה. זאת אומרת ילד בן 8 שמסתכל על הילדים האלה, מבחינתו הם אומרים דברי אלוהים חיים, כבוד היושב ראש. הם אומרים דברי אלוהים חיים כי הם סלבס שהערוץ שידוע כמקדש לסלבס, זה מה שהוא עושה בעיקר, זה להאדיר את הטלנטים, מה שנקרא. אני הייתי בעצמי תחקירנית בערוץ הילדים לפני 18 שנה, היו שם אז אנשים שהשקיעו ונתנו כבוד לילדים בתכנים ובהפקות מקור ולא מכרו לנו את ההפקה הזאת של המתבגרים, שהעמדתם ילדים שבניתם בערוץ מול טלוויזיה - - -

כשהייתי ילד הייתה תכנית ריצ'רץ', זוכרים את הילדים החריפים האלה? איפה הם?

אז היום פתחו אותו.

אני גם מתגעגעת.

אין תכניות כאלה היום?

ריצ'רץ ודודלי ורגע.

אדוני היושב ראש, אתה יודע כמה זמן עבר מאז שהיית ילד?

אני חגגתי יום הולדת בשבוע שעבר, נולדתי בשנת 60', תעשו חשבון.

כבר לא ילד.

זה היסטוריה כבר.

בכל מקרה, הילדים האלה שהם סלבס מדברים בפרק שעוסק בפורנוגרפיה, יש לי פה את הקטעים, אני מחוברת, אפשר להראות אותם, מדברים על הנושאים הבאים, ויסלחו לי כל היושבים אם משהו יעשה להם לא נעים, הם מדברים על מה האורך הנכון של איבר המין הגברי, אני מצטטת, הכול ציטוטים, 20 סנטימטר, 19 סנטימטר. הם מדברים על האיברים המוגדלים של נשים שמשחקות בפורנו, הם מדברים על האם פורנו זה סקס רק בין בני זוג או יותר. הם מדברים על הסצנות, הם ממש מתארים את עלילות הפורנו, על האינסטלאטור שבא הביתה, דופק בדלת, האישה פותחת, 'אתה באת לעשות לי', 'באת לעשות להוא'. אנחנו רואים שם שיחה של ילדים, שהם סלבס, במשך 28 דקות על נושאים פלסטיים מאוד מאוד מאוד, אדוני כבוד היושב ראש.

תודה. תסכמי, כי אני רוצה לתת עוד רשות דיבור.

אני רוצה לתאר סצנה אחת מהירה של השכן שלי, איתי, בן ה-8.5. השכן שלי בן ה-8.5 גומר את בית הספר ביום חמישי, הולך לחוג, משחק עם החברים שלו, הולך לאכול ארוחת ערב, נכנס בין שמונה לשמונה ורבע למיטה, אמא שלו מרשה לו לראות טלוויזיה עד שעה תשע בתנאי שזה ערוץ ילדים. איתי, איתו בחדר אחיו גל בן ה-6, הוא מדליק ביום חמישי את ערוץ הילדים, הוא יראה בשעה שמונה וחצי שיח ער על פורנוגרפיה ואיתי למחרת בבוקר, אם לא באותו ערב, ייגש לסמרטפון שלו ויחפש פורנו ביוטיוב. זה מה שהסדרה הזאת עושה.

תודה. עוד הורה.

אני קודם כל שמח שאני פה, כי אני גאה בפרלמנט שלנו, שאני יכול לשלוח מייל אתמול בבוקר לחבר כנסת זוהר והיום לבוא לדבר פה מול מי שזה אמור להפריע לו, הדברים האלה. אני שמח על מה שהיא אמרה, כי אני נחשפתי רק ארבע דקות בסדרה וכנראה זה ארבע הדקות ש - - -

ממה אתה לא שמח? עזוב את השמח. אנחנו מצומצמים בזמן.

כמה ימים יש לנו פה? אני הכנתי משהו קטן לפני שבאתי, בגלל זה גם איחרתי, אני מתנצל, אני השתדלתי למעט בביטויים, אבל אני אקרא מה שכתבתי וזהו, כמה רגעים. רשמיו של הורה בפרהסיה הישראלית, כי בסך הכול 'המתבגרים', אני לא יודע מה זה, זה רק סימפטום, זה לא הדבר המרכזי ואנחנו נחטיא את המטרה אם נדבר רק על הסדרה הזאת ורק על התכנים האלה. אתה נכנס לאינטרנט, לאתר מעריב, של קרליבך, ואתה רואה כותרות 'האחוריים הלוהטים של שלומית מלכה', 'מיילי סיירוס משחקת עם אביזרי מין', 'עירום זה בגנים, 'קורטני קרדישיאן מתפשטת', ואתה אומר לעצמך, טוב, זה אינטרנט, יש רק אחד בבית והילדים לא ייכנסו לאתר הזה, ועשיתי רימון, ואם ייכנסו אני אדע מזה, ובכלל זה באחריותי, עדיף שיראו ערוץ הילדים. שם הוא שומע, בתכנית כמו גרי המבורגרי לילדים ובני נוער כאחד את הפנטזיה של כוכב הסדרה גרי שמעוניין שיביאו לו, ציטוט: נערת ליווי רוסיה. מה זה גרי? קיצור של מגורה? של מגרה?

וכשהילד חוזר מבית ספר, ואני עצמאי, אני עובד מהבית הרבה פעמים, רוב ההורים פה בשעה אחת לא נמצאים בבית, אני נמצא, אל תדאגו, מתפרנס, הכול בסדר, כשהילד חוזר מבית הספר ואתה מכין לו אוכל ושוטף כלים, הוא בינתיים מנקה את הראש עם הסרט חברות פתוחה, 'אח', אתה אומר לעצמך, 'אין כמו חברות פתוחה, גלויה אמיתית', שעה אחת בצהריים, חברות פתוחה, מעניין על מה זה. חברות פתוחה היא קומדיית נעורים על שני חברים טובים שעושים ביניהם הסכם, ממש ברית דם, לסייע אחד לשני לאבד את הבתולין לפני ליל נשף סיום התיכון.

באיזה ערוץ ראית את זה?

בערוץ 3, שלכם. תיכף אני אגיד את התגובה של יס, מזעזעת. עזבי, את הכבלים, זה לא משנה מבחינתי, אתם עסקת חבילה, אני משלם - - -

עזוב, לא משנה, תתקדם. גברתי מנהלת הערוץ - - -

תפנית מפתיעה מתרחשת כאשר אחד מהם יוצא מהארון. שם יש ביטויי הצלחה כמו, ואני מתנצל על השפה שלי - - -

וזה התיאור האחרון.

לא, זה לא האחרון, אבל - - -

לא, אני מחליט.

אה סבבה, בסדר. 'אני מקווה שנרטיב את ה- הערב'.

תודה.

מה קרה ללשבור רגל, זה לא מספיק הצלחה? אומרים לך ביס - - -

תאמין לי, תקשיב, הצלחת עם הקושי - - -

לא, אבל אני נסעתי 30 שקל מונית - - -

לשמוע, לא לדבר.

תן לי שתי דקות וסיימתי. ממש.

לא שתי דקות, תקצר.

דקה, בקטנה.

כי הבטחתי שכולם מדברים פה.

כתבו שזה מעל גיל 14 וחוץ מזה תחסום. מכירים את בית החולים שבנוי מתחת לגשר של המתאבדים בחלם? תענו יס. ואז אתה נוסע באל על לטיול משפחתי? ילדים, במטוס, אני נסעתי לטיול משפחתי לפני חודשיים לגרדה ומכריחים אותך לראות את שאולי, פרוטוטייפ מזרחי, מנסה לשדל את חברתו הרוסיה, פרוטוטייפ רוסייה, לצלם סרט פורנו, האינסטלאטור, לימור, ו/או לפחות לדמות סצנות הלקוחות מעולם הפורנו במטוס. ממש שבויים, חטיפה נעימה. ואז נער לא מבין מה הוא עשה רע כשכפה את עצמו על נערה אחרת, כשהוא - - - למתבגרים, שאותה נערה רק בפרצוף אחר הסבירה כמה כיף זה אורגזמה, שהכול מתפוצץ לי בכיף מבפנים - - -

תודה, אדוני.

מה רוצים ממנה? הוא רק רצה לעשות לה טוב.

תודה, עצמאי, תודה.

שלום, השם שלי רפי אוסטרוף. אני מנהל את מרכז יה"ל שעוסק בחינוך למיניות בעיקר במגזר הדתי. אנחנו התחלנו לעסוק רק במה שקורה אחרי החתונה. מאחר שאין שום ברירה אלא להתחיל את החינוך המיני הרבה לפני החתונה, לכן אנחנו עוסקים יותר ויותר במה שקורה בחינוך למיניות גם לפני החתונה. בניגוד לדבריו של חבר הכנסת זוהר, אני סבור שהחינוך למיניות צריך להתחיל בגיל הכי מוקדם שאפשר, אבל תיכף אני אגדיר, ופה אני חושב שגם הערוץ שגה וגם באיזה שהוא מקום איבדנו את הגבולות לגמרי, כלומר חינוך למיניות צריך להתחיל בגיל צעיר, כי הילדים שלנו שם, ומי שרוצה לשחק אותה כאילו הם לא יודעים ולא רואים, הילדים שלנו שם לגמרי. מצד שני אני מרגיש שמה שקרה בערוץ, שבמקום לדעת לקחת את הילדים למקום נכון, הם הצטרפו למה שקורה, הם רוצים להיות קול, רוצים שבכל מקרה הילדים יצפו, אז בואו נהיה כמו הילדים. פה אני חושב שזו הטעות הגדולה.

תודה.

ד"ר רות רוזן צבי.

כן. אני ד"ר רות רוזן צבי, אני פסיכולוגית קלינית של ילדים, המומחיות שלי זה עבודה עם ילדים והדרכת הורים. אני רוצה להמשיך את דבריך. אין ספק שגם אנחנו יודעים מבחינה פסיכולוגית, מיניות היא חלק מהאדם מזמן שהוא נולד, אבל המיניות הזאת אינה אותה מיניות בגיל הילדות כמו שהיא בגיל הבגרות ואני מסכימה איתך שחינוך מיני צריך להיות למעשה במשך כל החיים מכיוון שהילדים שלנו חשופים לתכנים האלה, אבל השאלה היא איך עושים את החינוך הזה וכיצד אנחנו חושפים את הילדים שלנו לתכנים האלה.

אני חושבת שצריך להתייחס כאן לשני דברים. יש את התכנים שאליהם אנחנו מרשים שהילדים שלנו יהיו חשופים, שזו אחריות חברתית, תחיקתית, הן של התקשורת והן של כל מיני גופים אחרים, ויש את העניין של החינוך שלנו כהורים, או כאנשי מקצוע, כאנשי חינוך, החינוך של הילדים אל מול המציאות הזאת. בשני הרבדים האלה צריך להתייחס בכובד ראש. אני חושבת שכאשר ילד נחשף לתכנים כמו שהוצגו כאן, זה חושף אותו, ילד צעיר, אני חושבת שאזהרת הגיל היא קצת מוזרה ואני לא חושבת שילד בן 9 או 10 או 11, או 12 ואולי אפילו 14, צריך להיות חשוף לתכנים כאלה, לא בצורה כזאת.

אני מסכימה שיש מקום לדיון בנושאים של תכנים פורנוגרפיים, במיוחד, כפי שחבר הכנסת אמר, שלצערנו הילדים שלנו יכולים בקלות רבה להגיע לתכנים האלה, אבל הדיון הזה, עם כל הכבוד לאותם צעירים, שאולי הם נבונים ואינטליגנטים, מן הראוי שהדיון הזה יהיה באמצעות אנשי מקצוע, אנשי חינוך, ההורים, ולא באמצעי התקשורת, כי אז אנחנו מגיעים למצב, כמו שאתה אומר, שהדבר נעשה בצורה שאולי גורמת יותר נזק מתועלת. את המיניות צריך להביא בפני הילד, כל ילד בהתאם לגיל שלו ובהתאם למה שהוא יכול לעכל ולהבין ולהתמודד. אנחנו בהחלט מדברים היום על לחנך ילדים לביקורת, לצפייה ביקורתית, בדיוק כמו שאנחנו מנסים ללמד ילדים על אוכל. בדיוק כמו ש - - -

והמבוגרים? כבר חינכנו אותם לצפייה ביקורתית?

לא, לא חינכנו אותם, וגם הציפייה שלי שילד בן 5 או 8, או 10, תהיה לו כבר את הביקורת, את היכולת לעשות צפייה ביקורתית, אין לי ציפייה כזאת, בדיוק כמו שמבחינת התזונה, האוכל, אני מצפה שיהיה תפקיד גם להורים וגם לחברה במה שהם מציעים לילד לאכול, וישנן אזהרות כאלה או אחרות על כל מיני מוצרי אוכל כאלה ואחרים, אותו דבר צפייה בטלוויזיה, היא גם סוג של תזונה, תזונה לנפש, ומן הראוי שתהיה הקפדה מאוד מאוד גדולה למה הם התכנים שמופיעים שם.

תודה.

משרד החינוך איתנו?

כן.

אתם מלווים את ערוץ הילדים בתכנית המדוברת?

אתה שאלת מקודם מה זה ליווי. אז באמת פנו אלינו מערוץ הילדים לשאול מה אנחנו - - -

לא תמיד כשאני מציג את זה כשאלה זו שאלה, זה אני חושב בקול. עכשיו אני שואל אותך ממש, האם אתם מלווים את התכנית?

אני רק רוצה להגיד שפונים אלינו המון גופים, גורמים, מרכזי סיוע, כדי לשאול אותנו מה אנחנו עושים, מה התכנים שלנו, הם גלויים לכול. זאת אומרת יש לנו אתר שפ"י נט, ששם אנחנו ממש כותבים מה מומלץ לעשות בכל גיל, איזה תכנים אנחנו - - -

איך קראת לזה? זה הקוריקולום?

כן. אכן, ערוץ הילדים פנה אלינו ומאוד שמחנו. אנחנו מאוד שמחנו לשמוע שיש איזה שהיא נכונות לעסוק במיניות, זה נושא מאוד מאוד רגיש ומאוד מאוד מורכב.

תביני, אחר כך צריך לעשות פסיכומטרי על הביטויים האלה. יש לנו שפה, אנחנו גם רוכשים ביטויים לועזיים ואחר כך גם מכריחים לעשות פסיכומטרי, כי אם לא את לא - - - מי שרוצה לשמוע שפה, לחוות חוויה של לשמוע עברית צחה, שישמע את הנאומים בכנסת של חבר הכנסת זוהיר בהלול. ישמע איזה איכות של שיח, איזה איכות של שפה. למי שתהה, ליושב ראש מותר להתפרץ לדיון, נותן לכם הרגשה נוחה. בבקשה.

בסדר גמור. את התוצר הסופי אנחנו לא ראינו, אנחנו לא אחראים על התוצר הסופי, אבל מה שאני כן יכולה להגיד, שאנחנו כן הוזמנו לחשיפה. הדיון הזה, רק שתדעו, כשמורה מנהלת אותו בכיתה או יועצת חינוכית הוא נראה פחות או יותר ככה. זאת אומרת יש המון המון נושאים שמעסיקים את הילדים בלי ערוץ הילדים.

נכון.

סליחה, היא לא צריכה את האישור שלכם. אנחנו סומכים עליה שהיא אומרת רק דברי אמת.

בלי ערוץ הילדים ועם ערוץ הילדים, הילדים שלנו חשופים לפורנוגרפיה מכל סוג שהוא, הם מוצפים בתכנים מיניים - - -

כן, אבל תגידי לי, אני חייב לשאול אותך, בגלל ה'נכון', בכיתה דינמיקה של מורה, כשמתעוררת שאלה אז היא ערה ואז היא מפתחת דיון. הילד בחדר עם מי יפתח דיון?

אתה צודק, ופה נגיד למשל אפשר לקחת את התכנית הזאת ועל ידי גורם מתווך כן להשתמש בה בכיתה, לפחות בחלקים ממנה. זה כן אפשרי, אבל על ידי תיווך. כשילד נכנס לסרטים פורנוגרפיים, אין מי שיתווך לו את זה, אתה אומר, הוא חוזר באחת בצהריים, אין שם הורה - - -

מי שם אותם לחנך את הילד - - -

אדוני.

ולכן כן חשוב שיהיה שם גורם מתווך. אנחנו רואים באנשי החינוך ובהרצאות החינוכיות בהחלט גורם מתווך לכל ההצפה המינית הזאת כי באין גורם מתווך נכנסים כל מיני גורמים מתווכים אחרים ונוצרים כל מיני מסרים מעוותים ואנחנו רואים גם בהתנהגויות של הילדים כל מיני התנהגויות של סיכון, פגיעות מיניות, אמירות, שהן לא מתאימות לגיל. אז אני בהחלט מסכימה שצריך להגביל את הגילאים, כי אנחנו, כשאנחנו עושים את ה - - -

יש מצב שבאחד השיעורים של אחת הכיתות, באיזה שהוא מקום, בשיעור כזה של חינוך מיני, יציגו קטעים מערוץ הילדים?

יש מצב שאנחנו נשתמש בטריגרים. אני לא ראיתי את כל הפרקים של הסדרה, אני ראיתי שני פרקים. יכול להיות שיציגו איזה שהוא משהו - - - קודם כל זה מאוד מאוד תלוי מה התוכן ומה הגילאים של הילד. אנחנו עושים את זה בצורה מאוד מאוד מבוקרת, בהתאם לגיל ההתפתחותי הפסיכולוגי של הילדים. אבל להגיד לך שדברים - - -

לא, את מבינה, אם ילד רואה קטע שהוא חיובי, והוא רואה מצד ימין של המסך בפינה 'ערוץ הילדים', הוא הולך לערוץ הילדים לקחת את זה, ואם את לא מלווה ואת - - - אנחנו פה בשולחן הזה נדרשים לדיונים על פרסומת סמויה, כשזה מסחרי.

דרך אגב, זה דורש כמובן ועדה מיוחדת, בהחלט, זאת אומרת כל דבר דורש איזה שהוא אישור וועדה - - -

לכן עצרתי אותך באמצע.

כן, לגמרי. פורנו לא מתאים לגיל 8 בשום אופן, לא מתאים.

אוקיי, תודה.

אני רוצה להגיד עוד משהו, שיש שיעורי חינוך למיניות בבתי הספר שמועברים מכיתה א', 'אני לומד לשמור על גופי', עד כיתה י"ב, כשמדברים על זוגיות, על חברות, על סטריאוטיפים מיניים. היום בכלל כל נושא המגדר הוא מאוד מאוד חשוב וזהו.

טוב. הרגולטורים פה? מי את, בבקשה?

עורכת דין מיכל גרוס, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו.

ואת?

מהמועצה לשידורי כבלים ולוויין.

נתחיל מצד ימין, שלא יחשדו בי - - -

למה לא משמאל?

יש התניה של חז"ל, שכל נטיותיו של האדם הן לצד ימין במובן, לא הפוליטי, החיובי.

מה זאת אומרת לא הפוליטי? מי אמר לך שזה לא הפוליטי?

אני החלטתי.

אני אומר לך שזה פוליטי.

לא, אל תקפוץ על חז"ל, חז"ל לא שם.

אני עורכת דין היבה ריזק, מהמועצה לשידורי כבלים ולוויין. אנחנו כמובן המפקחים על ערוץ הילדים, אנחנו מכירים את הסדרה טוב מאוד ואני אתחיל כבר מסקירת על, אני אגיד שהיושבת ראש שלנו התמנתה לפני שנה, היא רואה מול עיניה. הדבר הכי חשוב זה ילדים. זה ילדים וילדים וילדים.

לכן היא לא באה לדיון.

את חושבת שלי אין מה לומר?

סליחה.

לא, אבל זו הסליחה האחרונה.

ככל שתגנו על זה ככה תסתבכו יותר.

אני אגן על זכותה - - -

אני לא הגנתי על כלום, אני רק התחלתי לדבר.

גברתי, תני לי לעזור לך. תני לי לסייע לך.

זה איום?

זה לא איום, זו הבטחה.

אנחנו נגן על זכותה להביע את עמדתה. בבקשה.

אז אני אתחיל שוב פעם. אנחנו כמובן אחראים על הפקות מקור ואנחנו אחראים על ילדים ואחד הדברים הראשונים שיושבת ראש המועצה עשתה זה לצאת בפרסום של שימוע כללי למיקוד רגולציה בתחום הילדים, כי אחד הדברים שאנחנו רצינו לעשות זה להגן על ילדים יותר טוב בכבלים והלוויין. אחד הדברים שעלו כאן, ואני מסכימה איתם, זה תקנות הסיווג בסימון. עכשיו אחד הדברים שפתחנו זה כמובן ערוץ הילדים, הם בשיתוף פעולה מלא איתנו, עמותות בשיתוף מלא, אנחנו אפילו מדברים עם גילה נגר, שהיא חברת מועצה, משרד החינוך, אנחנו בדו שיח, ולנו זה מאוד חשוב. ולכן כמובן אם יש בעיות עם זה אנחנו תמיד מבקשים שיפנו אלינו בפניות ציבור, בתלונות, אנחנו מיד מטפלים, אני מבטיחה לך.

מעבר לכך, בעניין סדרת 'המתבגרים'. צפינו בסדרה, אנחנו מכירים את הסדרה, ידענו ש - - -

מי זה אנחנו?

המועצה.

מי במועצה?

בטוח לא יושבת הראש.

שנייה, אני לא אתן לך.

לא היה לה זמן.

יושבת הראש צפתה בכל הפרקים.

גברתי, את רוצה שאני אקרא לסדר? אין לי בעיה לקרוא לסדר. אני רוצה לקיים דיון, גברתי. אין קריאות ביניים, גם חברי כנסת לא קוראים קריאות ביניים בוועדת החינוך. מה לעשות? שיתלוננו עליי ליו"ר הכנסת, אין פה קריאות ביניים.

אני שואל, כשאת אומרת 'צפינו', מי הגורמים המקצועיים שצפו בסדרה?

יושבת ראש המועצה קיבלה את הפרקים לצפייה אצלה.

מה ההשכלה שלה?

היא דוקטורנטית בתקשורת. אני לא אפרט יותר מדי, אני מייצגת את העמדה שלנו.

כן, אני לא בא בטענות. לא שמעת ממני טענה.

נכון. כולנו יודעים שאנחנו לא גרים בסביבה סטרילית. אמרו את זה ממשרד החינוך, אמרו את זה הרבה אנשים, הילדים חוזרים הביתה, לכל ילד יש היום סמרטפון. לפי סקר לאחרונה שהגיע אליי ילדים בני 8 פלוס - - -

סליחה שאני מפריע לך, את יודעת מה את אומרת לי? בסביבה מזוהמת להוסיף עוד בקטריות, ממילא יש בקטריות.

נכון, צודק לגמרי, אבל תן לי.

לא, זה הולך להיעצר. הצעת החוק שלי תעצור את זה.

מילת המפתח זה לימוד. ילדים חשופים היום לסביבה כזאת גדולה ולכן לימוד זה מילת המפתח. אחד הדברים שהערוץ ביקש לעשות זה סדרה שמתווכת בין הורים לילדים, ואני מאוד מתחברת למילה הזאת, מתווכת בין הורים לילדים, היא מציגה בעיות שהילדים נתקלים בהן יום יום, אם זה בבית ספר, אם זה באינטרנט, בסביבה כל כך גדולה, ולכן היא מעלה - - -

תודה. בגדול, את אומרת לי במילים אחרות, צפינו, לא ראינו בעיה, אישרנו את ה - - -

כן. אני רק אוסיף משפט אחד.

לא, אני רוצה שתקשיבי לי. השעון מולי, אתם לא רואים את השעון ולי יש מגבלה. את אומרת במילים אחרות, צפינו, הרגולטור, המועצה צפתה בתכנית, ראינו, אישרנו, אכן כן?

נכון, אבל במגבלות מאוד מסוימות.

איזה מגבלות? הם עומדים במגבלות, לפני שתמני אותן?

כמובן.

תודה. זה מה שרציתי לדעת.

אבל אתם לא יודעים מה המגבלות.

בגדול, הם לא חורגים. אני לא יכול לבוא אלייך בטענה על דבר שהוא לא בסמכותך ואני לא יכול לבוא אליה בטענה אם היא לא חרגה מהוראות הרגולטור.

אתה יכול לבוא אליי בטענות, אני אבדוק את זה ואנחנו גם נבדוק את זה מול הערוץ. אתה יכול לבוא בטענות.

כרגע, אני שואל אותך, הם עומדים בהנחיות שלכם?

כיום הם כן עומדים בהנחיות.

תודה רבה.

תציגי את עצמך שוב.

אני עורכת דין מיכל גרוס מהרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו. נמצא איתי פה גם ראש אגף טלוויזיה, אופיר רייכמן. אני רק אפתח ואומר שבימים האלה, בהם יש לחצים גדולים לביטול הרגולציה, להפחתת הרגולציה, ודיונים בנושא, אני חושבת שהדיון הזה רק מחדד כמה חשוב להמשיך ולפתח את הרגולציה ולא למזער אותה.

אפרופו, אחת מההפרעות שלי, אמרת משהו, אני חייב לקיים עליו מיני דיון. רגולציה נתפסה אצלנו רק במובן של לחסום, לבדוק וזה. רגולציה, תפקידה גם לעצב ולדחוף ולקבוע מדיניות.

נכון, מסכימה איתך לחלוטין. אני חושבת שאנחנו יכולים ברשות השנייה - - -

המילה רגולציה היא לא מילת גנאי, היא מתבקשת, רק שעושים אותה נכון.

אני מסכימה איתך שוב, נאלצת להסכים איתך שוב. אנחנו בהחלט גאים על מגוון הפעולות שאנחנו נוקטים בהן לצורך הן עיצוב והן קביעת מדיניות והן הסדרה. אנחנו רגולטור מוביל, לא רגולטור נגרר וככאלה יש לנו מסגרת נורמטיבית רחבה שנועדה להגן גם על ילדים. יש לנו הן בתוך החוק והן בתוך מערכת הכללים הנרחבת שלנו לא מעט סעיפים שבהם המכוונות היא בדיוק למטרה הזו, להגן על ילדים.

הערוץ המדובר הוא - - -

לשמחתנו אנחנו לא נכללים בתכניות שהוזכרו כאן, אנחנו מפקחים על תחנות רדיו אזורי ועל הערוצים 2 ו-10.

תודה. בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. תראו, אני חושב שבסופו של דבר הבעיה היא בגבול ואם יש משהו שנכשל פה זה לדעתי פחות הערוץ אלא יותר הרגולטור. אין שום ספק שיש בעיה, ילדים היום, אדוני היושב ראש, בגיל 10, 9, אולי גם נמוך מזה, הם חיים במציאות אחרת. אנחנו יכולים לאהוב את זה ויכולים לאהוב את זה פחות, אבל צריך לתווך להם את העולם החדש הזה שהוא מלא מלא בסכנות ובאי ודאויות ואם אנחנו לא נעשה את זה אז אחרים, גורמים שהם פחות אחראים והם יותר אינטרסנטים, או אפילו שיכול להיות להם אינטרס שלילי מול הילדים, הם אלה שיעשו את זה. אבל מה? התהליך הזה צריך להיות מבוקר והתהליך הזה צריך להיות אחראי ומאוזן.

אני לא ראיתי את הסדרה, כי מה לעשות, אני אמנם עוד ילד בנשמתי, אבל אם התיאורים שמסרתם פה הם מדויקים, על האורך והרוחב ואלוהים ישמור, אז ברור שמישהו הלך גשר אחד רחוק מדי. מצד שני אני מפנה את האמירה הזאת גם להורים, לא צריך לשפוך את התינוק עם המים, בסוף בואו לא נתבלבל, ערוץ הילדים זה בוודאי, לימור, כמו שאמרת, יש לו כוח ואפשר לנתב את הכוח הזה למקומות נכונים וטובים. אם התכנית הזאת תהיה תחת רגולציה יותר הדוקה וכפי שאתה רמזת, אדוני היושב ראש, יהיה גורם מקצועי שילווה תכנים מהסוג הזה בערוץ הילדים ולא כזה על הדרך על השולחן של הרגולטור, אז אנחנו נשיג פה אפקט מדהים, שלא בית הספר ולא ההורים, כי לא נעים לדבר עם ההורים ועם המורה רבתי בשיעור הקודם וערוץ הילדים יכול להיות פה אחלה כלי.

השאלה זה הגבולות והמינון שבו עושים את הדברים האלה. כאשר התוכן מגיע לתוך ערוץ הילדים, לפי התיאורים שאת נתת, גברתי, מהרגולטור, שזה לא היה בדיוק במוקד תשומת הלב אצלכם על השולחן, אז אני חושב שזה קצת חסר אחריות.

אני מבקשת לחדד.

לא, אחר כך אני אתן לך, בסיבוב השני.

אבל אני חייבת ל - - -

זה לא ועדת חקירה, את לא חייבת.

לא, אבל הוא מדבר על הרגולציה.

לא, תקשיבי, אני אלמד אותך כלל, קודם כל תאמרי כן, זה חיובי, זה פוזיטיבי, אל תאמרי לא לא לא. כן. אבל כן כשתקבלי רשות הדיבור.

תקבלי את הביקורת בהבנה ובאהבה. תאמיני לי, לא קמתי היום בבוקר והחלטתי איך אני הולך לדפוק היום את הרגולטור, את הרשות. אתם זה הרשות?

לא, אנחנו.

הם הרשות השנייה, אנחנו המועצה.

המועצה. לא קמתי עם מחשבה כזאת היום בבוקר. באתי לדיון הזה טאבולה ראסה ואני אומר לך, מתוך מה שאני שומע, הרעיון עצמו הוא רעיון טוב, צריך לתווך את המציאות הזאת לילדים, אבל צריך לעשות את זה באופן אחראי ולדעתי כאן זה לא הסיפור.

הערוץ הראשון, יש דבר כזה?

כן.

אז גם בוועדה ויש במציאות גם דבר כזה.

יש במציאות. ריצ'רץ' שראית, זה של הערוץ הראשון.

איפה הימים ההם. פעם זה היה שיר, היום זה מציאות.

עליזה דיין חממה, מנהלת תכניות ילדים ונוער בערוץ הראשון, ואני רוצה לתרום את חלקי לדיון הזה ולהגיד שיש שתי אסכולות בשידורי ילדים ונוער בטלוויזיה. יש את האסכולה שאומרת שהילדים גם ככה חשופים היום לכל דבר ורואים הכול ושומעים הכול - - -

אז בואו נשתולל, יאללה חגיגה.

אז אפשר לחשוף אותם גם, ויש את האסכולה שאומרת שהתפקיד שלנו כגוף שידור, או כערוץ שידור, או כרצועת שידור, הוא לגונן על הילדים.

אבל זה לא חוכמה, אני אגיד לך למה, תארי לך שהיה מותר לך לשדר פרסומות, אז היה לך מתח ש - - -

אז בשביל זה אני באה ומציגה את האלטרנטיבה.

את, יש לך את הפריבילגיה לשים את זה במרכז.

נכון ועל זה אני רוצה לדבר. קודם כל אנחנו ערוץ ציבורי, בערוץ ציבורי יש קריטריונים מאוד מסוימים למה לשדר ואיך לשדר, בניגוד לערוצים המסחריים שהם מונעים משיקולי רייטינג, שהם רוצים להביא קהל, כי הם ערוצים מסחריים. הערוץ הציבורי יכול להתנקות מכל הדברים האלה ולשדר תכנים ערכיים, תכנים איכותיים, תכנים שישלבו בין האטרקטיבי למהותי ולערכי וזה מה שאנחנו עושים. אין ספק שהטלוויזיה משפיעה על תפיסות עולם של מבוגרים, אז קל וחומר שהיא משפיעה על תפיסות עולם של ילדים, על תפיסת הזהות שלהם, הזהות המינית, הזהות כאזרחים במדינה. אין לנו ספק בזה. לכן אנחנו בערוץ הראשון ובכל הערוצים הציבוריים, גם בטלוויזיה החינוכית, התפקיד שלנו זה לייצג אלטרנטיבה. התפקיד של ההורים זה להיות עם היד על הדופק ולתווך את התכנים ולהפנות את הילדים לאן לצפות, מתי לצפות, איך לצפות, לחנך אותם לצפייה ביקורתית. זה התפקיד של ההורים וזה התפקיד שלנו וזאת האלטרנטיבה שאנחנו מציבים.

אני בכלל שואל את עצמי, 90 ערוצים, יש כבר יותר, נכון? כל החבילה, 90 ערוצים. תשמע, אין לי זמן לפעמים לאכול צהריים, אני שוכח, עד שאני חוטף כאב ראש ואני נזכר שלא אכלתי היום, יש אנשים שיש להם הרבה זמן, לעבור 90 ערוצים ועכשיו יש טכנולוגיה מתפתחת, הבנתי, אם אתה מפספס אתה יכול להקליט במקביל גם. נכון? אני לא מעודכן.

נכון. אני רוצה להוסיף, אדוני היושב ראש - - -

לא, את לא מוסיפה, אני מדבר. אתם מבינים מה אני חושב בקול? מה רצית להוסיף?

אני רציתי להוסיף, אפרופו מה שאמרת, שלפי מחקרים שנעשו הילדים במדינת ישראל היום צופים בערך כשלוש שעות בטלוויזיה הליניארית, כלומר לא ב - - - לא ב-VOD - - -

אחר כך כשההורים מדברים איתו, 'מספיק לחפור', 'אתה קודח'. אוקיי, בסדר, תודה.

יש ערוץ הידברות, שמעתי. תיקי וידס, בבקשה.

בהמשך למה שעליזה אמרה אני רוצה להעלות כמה שאלות.

כשאת מעלה כמה שאלות, את מי את שואלת?

את הפורום ומה ששאלנו את עצמנו, אנחנו שאלנו את עצמנו לפני שהתחלנו להפיק. לפני שהתחלנו להפיק שאלנו אם יש לנו אחריות כלפי הצופים והאם יש לנו תפקיד בזה, או שסתם אנחנו רוצים למלא זמן מסך. השאלות ששאלנו את עצמנו, האם שילוב של מסרים חינוכיים הוא בהכרח לא אטרקטיבי ואיך עושים דווקא את המסרים החינוכיים ואת התובנות שרוצים להעביר כן בצורה מצחיקה ואטרקטיבית. ככל שלחצנו את היוצרים הם כן הוציאו מוצרים טובים וכן אפשר לעשות את זה.

אני שמה לב הרבה פעמים בערוצים אחרים, ובואו לא נעלה שמות של תכניות, זה לא רק העניין לחינוך מיניות וזה לא רק זה, זה דפוסי התנהגות. מספיק שילדה אומרת 'פוסטמה', אז כל הילדים אומרים אותו דבר, זה גם בדיבור. מה אני מצפה מעצמי כיוצרת? זה שפה, זה דפוסי התנהגות, זה נורמות חברתיות של מקובל ולא מקובל.

אני מבין שאת עוסקת בתחום התקשורת והמדיה, נכון?

כן.

מתי נחתת בארץ?

ואני עוד פעם שואלת את עצמי האם טלוויזיה יכולה להחכים באותה מידה שהיא יכולה לטפש, והיא בהחלט יכולה לטפש, וכאן השאלה שאני מעלה כמו שהעלינו לעצמנו, האם יש לנו אחריות למה שאנחנו משדרים ואיך לעשות את זה בצורה הכי אטרקטיבית. אני בטוחה שבתכנים שאנחנו מעבירים, והם לא דתיים, למי ששואל, והם לא חרדיים, למי ששואל, הם אוניברסאליים, במערכת שלנו, שהיא ניזונה מהיהדות וממעיין החוכמה היהודי, יש אין ספור ואין ספור ניואנסים בכל התחומים.

אוקיי, את אומרת שאפשר גם אחרת. זה חומר למחשבה ליוצרים. יש עוד הורה שרוצה לדבר פה? לא. בבקשה.

דיברת על התפקיד שלנו כמבוגרים אחראים, להגן על זכותם של הילדים להיות מוגנים, וגם אם הם נחשפים לתכנים מיניים בכל מיני מקומות אחרים, אני חושבת שכהורים ובכלל כמבוגרים אנחנו מצפים שנחמיר קצת, לא שנחסום. דיברו על התיווך שילדים צריכים בכל גיל ההתבגרות, אבל כשעולה ביקורת והיא ביקורת חד משמעית על הגיל, הגבלת הגיל ל-8 לשעה שמונה בערב, והמילה פורנוגרפיה נמצאת שם, אני חושבת שאנחנו מצפים בכל זאת מהערוץ לבדוק בשנית. אולי להגביל לשעה אחרת את השידור הזה, אולי להעלות את הרף של אזהרת הגיל, אבל לבדוק מחדש עם אנשי המקצוע שלכם ולחזור כמה שיותר מהר לוועדת חינוך, יכול להיות שכדאי לערב בזה גם את הוועדה לזכויות הילד, אבל שתהיה ביקורת יותר, כנראה יותר הדוקה על התכנים, על השעות ועל הגילאים.

בבקשה, גברתי.

שמי שרון צ'רקסקי ואני מנכ"לית 'דלת פתוחה'. זאת עמותה שקיימת למעלה מ-40 שנה והיא עוסקת בחינוך למיניות בריאה. יש לנו מרכזי ייעוץ בכל הארץ ואנחנו מקבלים אלפי פניות של בני נוער בנושא של מיניות על הטווח הרחב. אני מבקשת, כיוון שיושב הראש קשוח, אני מבקשת לתת את רשות הדיבור שלי - - -

אני קשוח?

כן.

פעם ראשונה שאני שומע את זה במהלך 55 שנות חיי, שאני קשוח. זה שאני אוהב סדר זה קשיחות?

אני מבקשת לתת את רשות הדיבור שלי, כי הזמן קצר, לרכזת - - -

תדברי מה שאת רוצה ואני אתן לה. עכשיו אתגרת אותי, להוכיח לך שאני לא קשוח, תסיימי מה שיש לך לומר בלי לחץ זמן ואני אתן גם לה.

ואני מבקשת לתת לה רשות דיבור גם.

היא יכלה לבקש.

אני רק אגיד דבר אחד. נראה לי שיש הסכמה פה סביב השולחן לגבי התכנים הפורנוגרפיים. אנחנו מקבלות פניות אלינו למרכזי הייעוץ על פני השנה ואנחנו צריכות לענות ולהתמודד עם כל הנזקים שהפורנוגרפיה מסבה לבני הנוער.

בכלל, שלא ישתמע מהערוץ.

אני חושבת שהדיון פה סטה מהמקום שלו. אני לא חושבת שהתכנים שמוצגים בתכנית הזאת הם תכנים פורנוגרפיים. זה נכון שאנחנו פה נמצאים במקום או לא נמצאים במקום, אנחנו רואים בתכנית הזאת, בפרקים שראינו, אנחנו רואים דברים שבני הנוער מתעסקים בהם, לא יעזור - - -

את שמה לב שאת מערבבת מושגים? את מדברת על בני הנוער ואנחנו מדברים על ילדים.

יש לי מה להגיד על זה. אתה יודע מה, אני אתן לשרון השנייה לדבר, כי אני חושבת שיש חשיבות בחשיפת הנתונים - - -

אף אחד מהדוברים - - -

רגע, שנייה, תן לי - - -

מותר לי להפריע לך.

מותר לך להתפרץ לדבריי, אבל אני מבקשת להשלים את המשפט. אנחנו חושבות - - -

אני אתן לך את ההזדמנות, אבל תני לי להתפרץ, אחר כך אני אתן לך להשלים. מה זה להשלים? זה אחרי שהפסקתי אותך.

תקשיבי, אף אחד מהדוברים פה, אפילו המציע, חבר הכנסת המציע שנאלץ לצאת לדיון אחר, לא אמר שלא צריך להיות הכוונה וחינוך, יש דיון, יש דיון בחברה הישראלית איך זה צריך להיות, באיזה מינון, באיזה גילאים, מה הכי טוב, ואת יודעת מה? אני אגלה לך סוד, לא תמצאי תמימות דעים אצל כולם. אף אחד לא בא - - - את אמרת דבר, זה לא תכנים פורנוגרפיים, אני לא רוצה להגיד לך מה זה מבחינתך תוכן פורנוגרפי, אני לא רוצה לשאול אותך, זה עמד לי על הקצה לשאול אותך, לא שאלתי - - -

מה? תשאל, אני - - -

לא, לא רוצה לשאול. זה כבר מביע את הכול, זה שאני לא רוצה לשאול. יושבים פה הורים ודואגים, הם לא עושים את זה, תסלחי לי, כי היא דוסית חרדית שחורה ולא מבינה, ותיקחי את כל עולם הדימויים, בסדר? באים הורים ובאים חרדים, דווקא דווקא בגלל שזה בהישג יד, אז מה, נוסיף עוד? נוסיף דבר שהוא לגאלי, דבר שאני לכאורה כהורה מעודד את הילד, 'שב בחדר, תצפה בערוץ הילדים', אני כהורה רוצה להיות רגוע שיושבת פה, איך קראת לעצמך?

אני לא קראתי לעצמי, ההורים שלי - - -

מנכ"לית עמותת 'דלת פתוחה'?

אני מנכ"לית עמותת 'דלת פתוחה'. אני רוצה רגע - - -

האגודה הישראלית לתכנון המשפחה.

נכון.

ואומרת דברים בקביעות, אפילו הפסיכולוגית הקלינית, שהיא בהסמכתה דוקטור, היא הלכה בזהירות על המסלול כדי להבין שיש פה איזה בעיה כלשהי.

אז אם תיתן לי - - -

עכשיו אני נותן לך להשלים ולתקן.

תודה. קודם כל אני חייבת לציין שאני, מבחינת העשייה שלי באופן אישי, לגבי זכויות האישה, היא עשייה שנמשכת על פני שנים ואני חייבת להגיד שהנושא ש - - -

אין לנו אלא להודות לך על כך.

יופי. הנושא של פורנוגרפיה והנזקים שהיא מסבה הוא בלבי ובנפשי. ויחד עם זאת אני אומרת, ואני רוצה לעשות הפרדה בין לדבר על מיניות - - -

התמחית בילדים פעם? במיניות של ילדים?

בין לדבר על מיניות לבין לדבר על פורנוגרפיה.

גברתי, התמחית, התעסקת עם זכויות הילד, עם רגישות של ילד, עם נשמה של ילד, עם ראש של ילד?

תיכף אנחנו נדבר על זה, אבל אני מבקשת להגיד - - -

אז אני אתן לשרון שתדבר על זה.

אני מבקשת לסיים את המשפט.

סיימי את המשפט בבקשה.

שכל מה שאני אומרת, שצריך לעשות הבחנה בין לדבר על מיניות, כמובן בהתאם לגיל ובשפה של בני הנוער או ילדים, כי צריך לדבר על מיניות, לבין פורנוגרפיה. אני לא חושבת שהתכנית הזאת עוסקת בפורנוגרפיה.

הבנתי אותך, תודה. אמרת את דברייך. בבקשה, שרון. שרון השנייה, שיש לה שם בישראל, חוץ מהרשות השנייה. בבקשה.

לי חשוב להגיד גם על התכנית, אבל גם בנפרד מהתכנית, ולשאלתך, כן, אני מתעסקת עם ילדים ונוער, אני מורה לחינוך מיני מכיתה ד', אני מתווכת מסרים ותכנים מיניים לנערים ונערות וילדים וילדות. ילדים וילדות הם מיניים מהרגע שהם נולדים, כמו שהפסיכולוגית הקלינית אמרה, והתכנית לחלוטין מתאימה את עצמה לקהל הצופים של התכנית. כשאני נכנסת לכיתות ה'-ו' אני נשאלת שאלות שאני ראיתי בתכנית. זה לא הומצא יש מאין.

גב' שרון, תקשיבי, את באה ואומרת דברים כדרבנות ואת לא שמה לב לסתירה מיניי וביי. את אומרת, 'התכנית מתאימה לגילאים', מה, התכנית בכיתה סגורה? לפחות - - -

זה לא - - - יש הורים. התפקיד של ההורים - - -

סליחה, איזה הורה נמצא בבית לפקח על זה?

אדוני, אתה לא מפריע לי.

לא, הפרעתי לה.

לא, אתה מפריע לי. גם לה אסור לך להפריע. אני מבין את הרצון שלך לסנגר על התכנית - - -

לא, יש לי משהו אחר להגיד.

אני מבין, את מאמינה בזה ואין לי שום - - - בסדר? אבל את לא יכולה לקחת מהקטע הזה שאת באה בשם זה שאת מורה לחינוך מיני ומתווכת מסרים מיניים בין תלמידים, שזה בכיתה מוגדרת, ולבוא מזה להשליך על דבר שנעשה בפרהסיה בכיכר העיר.

אני יכולה.

את לא יכולה.

אני יכולה.

טוב, אז אני חולק עלייך.

טוב, נחלוק. אני רק אסיים ואגיד שהגיל בו ילדים וילדות נחשפים לפורנוגרפיה הוא גיל 8 - - -

התכנית אומרת במפורש לאיזה גילאים, גברתי המנהלת?

10 ומעלה.

לא נכון - - -

מה לא נכון?

סליחה, סליחה, את מאלצת אותי שהיא בסוף תאמין שאני קשוח. בוא נאמר שאזהרת צפייה 10, זה בבית, ילדים, אין להם את הפריבילגיה הזו שיש טלוויזיה בכל חדר וכל חדר לילד וילד בחדר.

יש הורים ויש להם - - -

סליחה, אל תספרי לי על סמכות הורית ואל תספרי לי על הורים. תודה, הבנתי. את מבינה שאת עושה מעשה ש - - - אם היית באה ביושר והיית אומרת, התכנית לגילאים שהיא משודרת היא 10, אלא שכן ולא, זה עלול, ילדים בגיל - - - אבל אני אשאל אותך שאלה, על סמך המקצועיות שלך. ואם ילד בגיל 6 נחשף לתכנים האלה - - -

אז אני כהורה אתווך לו את ה - - -

תודה רבה, הבנתי, אני כהורה. אני אגלה סוד, אל תספרו אותו לאף אחד, אני כהורה, ותאמינו לי שיש לי ותק בזכויות הילד ויש לי רגישות גבוהה, הלוואי שהייתי מצליח, אני רוצה, למלא את תפקידי כהורה אולטימטיבי. נקודה. תודה. סיימי בבקשה.

רק משפט אחרון בהקשר של זכויות הילד. חלק מזכויות הילד זו הזכות לחינוך מיני, זה חלק מאמנת זכויות הילד, השיח צריך להיות שיח - - -

הבנתי אותך, תודה.

חבר הכנסת מוטי יוגב, בבקשה.

אני אהיה מאוד קצר, גם כי לא הייתי פה בהתחלה וגם כי אני צריך ללכת לוועדת העלייה והקליטה. משפט ראשון שהייתי רוצה לומר ונתקלתי בו פעם, שברדיו התנפלו על ילדה בת 10 שחצתה את הכביש עם אחיה בן ה-4, בחברה שיש בה ילדים רבים, אז זה מקובל, ואז סברתי ששיטוט באינטרנט ובסמטרפונים לעיתים הוא חמור משיטוט ברחובות כי העולמות שנחשפים שם הם קשים. אני חושב שהתפקיד שלנו כמבוגרים הוא להיות אחראים על אותם שנים של תום, על אותם שנים שהילדים בהן נבנים בניין נפשי שהוא בניין של טוב. יש מחנכים שחושבים שמיד צריך ידע, ידע, ידע, אבל אלה שנים שבהן אדם נבנה על המידות שלו, על הרצון התמים שלו לטוב. אם הילדים האלה נפגעים, חס ושלום, אנחנו לא מדברים על זה, או מדברים על זה, אז זה קשה מאוד.

אני חושב שהאחריות לזה היא עלינו, כחברה בוגרת, ועל כל החברה הבוגרת, או על כל מישהו לפחות במקום ציבורי, רוצה לומר, החפיפה הזאת. פעם אני זוכר, זכיתי להיות מזכ"ל בני עקיבא והיה, 'זו לא אחריות שלי', 'זו אחריות של ההורה', 'זו אחריות של המורה' ואמרתי שכולנו נחפוף וכולנו נהיה אחראים וכולנו נרגיש אחריות על ה-24 שעות, הגם שאני לא נמצא בבית שלו או כילד שלחתי אותו לבית הספר. מתוך החפיפה הזאת נחוש כל אחד אחריות רחבה יותר בחפיפה הזאת. אני אומר שבזה כלולים גם ערוצי התקשורת הציבוריים. ילד זה כמו שתיל רך בחממה. אני אוהב את המשלים האלה כי עסקתי לפרנסתי בגינון בשנים שהייתי צריך להתפרנס לא מהצבא או ממקומות אחרים, זה כמו שתיל רך בחממה, החשיפה שלו המרובה מדי לשמש או לעודף מים, היא מרקיבה אותו. זה לא יעזור, צריך עוד שנים והחשיפה הנמוכה הזאת יותר היא לא בונה עולם יותר יציב ויותר מתוקן, היא לצערנו אחר כך מפרקת משפחות יותר באחוזים, או מביאה לעולמות פחות סדורים.

לכן אני חושב שזה לא בהכרח הזכות, אם הדוברת האחרונה, זכויות הילד, יש פה גם חובתנו כמבוגרים או הבנתנו היותר בוגרת, היותר אחראית, שהילדים הללו יצמחו ישר ויצמחו חזק ויצמחו איתן. לכן יש פה צורך באיזונים בין הדברים, ובוודאי שאני נוטה לכך שכל התכניות הללו ייבחנו בחינה נוספת על ידי אנשי חינוך ועל ידי גורם מתכלל נוסף כדי שהילד ייחשף לפחות תכנים שעלולים בשנותיו הבוגרות יותר או בשנות ההתבגרות שלו להזיק לו ולהיפך, הוא ייבנה יותר איתן. תודה.

תודה.

אני אבקש לחדד חידוד מסוים בין החומרים שהילדים חשופים אליהם בשיטוט עצמאי באינטרנט לבין תכניות בערוץ ילדים, שבעצם נכנסות הביתה לתוך חדר השינה של הילד, לתוך הסלון של הילד. הילדים חשופים להמון תכנים, אבל צריך לעשות הבחנה בין מה אנחנו מכניסים הביתה וזו באמת האחריות שלנו כהורים, לבין באמת החובה שלנו לעזור לילד להתמודד עם כל מה שנעשה בחוץ. הבעייתיות שיש בתכניות כאלה שהן בתכניות בתוך ערוץ ילדים, ושוב פעם, ההגבלה של הגיל היא לא מספיקה בעיניי, אני חושבת שזה כמו החוברות על מין ועל יחסי מין, לא דיברתי אפילו על פורנוגרפיה, אם יהיו בסלון, או שאפשר לדבר עליהן בבית. בערוץ הילדים, כאשר יש תכנית כזאת שאלה התכנים שלה, שהיא מופיעה בלי איזה שהוא תיווך, זה ממש להכניס הביתה את התכנים האלה בלי שההורים מודעים. אז באופן עקרוני היינו רוצים שקודם כל ההורים יישבו ויראו את כל התכניות ואחר כך יקבעו פגישות תיווך עם הילדים שלהם על התכניות האלה. זה לא כל כך מעשי.

לכן יש לנו אחריות, כאנשי מקצוע, כשאנחנו חושפים ילדים לתכנים, אני מסכימה שיש זכות של ילד לקבל חינוך מכל סוג שהוא, אבל צריך לעשות הבחנה. אני לא מדברת פה על איזה שהם חומרים באינטרנט, שהוא גולש אליהם באופן חופשי, אנחנו מדברים על ערוצים שהם מגיעים הביתה בקלות והם נכנסים הביתה. צריך לעשות את ההבחנה בין התמודדות עם חומרים כאלה שמסתובבים באופן חופשי לבין משהו שאנחנו בפועל מכניסים הביתה לחדר של הילדים.

תודה.

אדוני כבוד היושב ראש, אנא ממך - - -

בלי אנא, לא צריך להתחנן בוועדה הזו. השאלה אם יש משהו להוסיף מעבר למה שנאמר.

כן. הדיון הזה התנהל בכל מיני נושאים שהם מאוד מאוד חשובים והייתי רוצה ברשותך למקד את העניין שבגללו אנחנו ביקשנו לבוא לכאן, בגללו התקבצנו, 130 הורים מאזור המרכז, כולם חילוניים, כמו שאמרת - - -

הסיכום יהיה בהתאם.

אנחנו באנו לדבר על דבר אחד. יש תכנית, היא משודרת בערוץ הילדים, באזור הנוחות - - -

ששמה?

שמה 'המתבגרים'.

משודרת בשעות?

בשעה שמונה וחצי. הפרק החמישי שלה עוסק ומדבר בנושא פורנוגרפיה, בשעה שמונה וחצי בערב בערוץ ילדים. ערוץ הילדים מבחינתנו ההורים זה אזור נוחות, זה אזור מאובטח, אנחנו לא שומרים שם על השלט, אנחנו לא הולכים ומחפשים מה אנחנו חוסמים.

תודה, גברתי.

עוד מילה אחת, ברשותך.

עוד לא חידשת כלום, הכול נאמר כבר.

עוד מילה. הדבר שאותו צריך לעשות, מכיוון שגיל הילדים הממוצע בערוץ הילדים הוא בן 5 ל-11, מערוץ הילדים כבר אין לנו באמת יותר מדי ציפיות, אנחנו שנים אוכלים את הרעל שהם מספקים לילדים שלנו, אין לי ציפייה מערוץ הילדים, יש לי ציפייה מהרגולטור, הרגולטור הוכיח את עצמו כרגולטור מיותר, כרגולטור לא רלוונטי, כרגולטור שבמקרה הטוב נרדם בשמירה, במקרה הפחות טוב מאכיל את הילדים שלנו ברעל. אנחנו מבקשים שאתה בתפקידך כמפקח על הרשות המבצעת, כמפקח על הרגולטור, תפעל לזה שהתכנית הזו או תצא מהערוץ הזה בכלל, או תקבל אזהרת צפייה גבוהה יותר ותשודר החל מעשר בלילה. לא יכול להיות שילד בן 8 ידליק את הטלוויזיה בשעה שמונה וחצי בערב וישמע על פורנוגרפיה, פורנוגרפיה, פורנוגרפיה, וירגיש הוא הפסיד משהו והוא חייב ללכת להשלים את החסר.

ילד - - -

בעולם שלך הוא ישן בשמונה וחצי.

את רוצה שאני אתן לך - - -

שתיהן יושבות ו - - -

סליחה, אדוני.

לא, סליחה, אי אפשר שהן יושבות - - - כאילו האוטוריטה של כל ההורים.

אתה רוצה לספר שקראתי אותך לסדר והוצאתי אותך? את מבינה למה נוח לך לומר - - -

- - - היא תתווך לי - - - אני מתווך בעצמי.

אדוני, פעם ראשונה קראתי אותך לסדר. את מבינה, נוח לך לברוח לקטע של הקשוח, נכון? אני רוצה להגיד לך שאת משתתפת ומפריעה.

לא, סליחה, אני לא בורחת - - -

את לא עונה לי. הפרעת לי באמצע הדיון עם קריאות הביניים שלך.

אתה לא נותן לנו להגיב, לא נותן לנו לדבר. אתה מגביל כל אחד ברשות הדיבור.

יפה, מה את רוצה, שאני אקיים דיון של ארבע שעות?

אבל, אדוני היושב ראש, אתה לא נותן לנו לדבר בצורה מסודרת, אתה מפריע לנו ברשות הדיבור שלנו.

גברתי, יש יושב ראש הכנסת, תוכלי להגיש לו תלונה.

אבל אני לא רוצה ללכת ליושב ראש הכנסת, אני רוצה לנהל דיון לא בלחץ, בלהגיד כל מה שתכננתי להגיד.

את מוכנה לתת לי לדבר? את אולי לא מבינה את הדינמיקה פה, אני אסביר לך.

אני מבינה מצוין.

לא, את לא הבנת כלום. תקשיבי לי, אולי תלמדי ממני משהו, יש לי הרבה מה ללמוד ממך, ממני רק דבר אחד. באים לוועדה, לא חייבים לדבר, אפשר גם לשמוע, אפשר לראות, לשמוע ולהחכים. את רוצה לדבר? העברת את המסר שלך בצורה הברורה ביותר.

אני רוצה להגיד שברשות הדיבור שלי לקחת את כל הזמן.

לא, את מפריעה לי. את המסר שלך את ידעת להעביר והעברת אותו. וזה שאני אומר לך לא לקרוא קריאות ביניים זה דבר לגיטימי, נקודה. במסגרת של דיון של שעה פלוס אין לנו, מה לעשות, אי אפשר לנאום נאומים חוצבי להבות. המסר הועבר, תודה.

זה ברור, זה לא קשור לקשיחות שאמרתי.

יפה. משפט אחרון לחבר הכנסת ואני קורא את דברי הסיכום.

אני רק אשמח מאוד להגיב, כי כל התלונות מתרכזות אליי.

לא, אף אחד לא התלונן עלייך, מה פתאום?

לא, רק ערוץ הילדים לא עמד פה ל - - -

את פתחת את הדיון, רק להזכיר לך.

אבל אני אשמח להגיב, נאמרו פה כל כך הרבה דברים.

לא. תסכם, בבקשה.

כבוד יושב הראש, דיברו גם על הרגולטור, אני גם רוצה להגיב. משפט אחד.

לא.

אני אגיד לכן מה תהיה התגובה הכי טובה של שתיכן. התגובה הכי טובה לעניות דעתי - - -

אני רוצה לדבר בעצמי.

סליחה, תשמעי אותו.

אני אומר את דעתי. מסתבר שאתם הרגולטור גם כפופים בסופו של דבר להחלטות השר והשר גם כפוף להחלטות הממשלה, שכולם כפופים יחד למחוקק, שזה אנחנו. זאת אומרת אנחנו פה לא חלילה מייצרים איזה שהוא דיון יש מאין, יש לנו את הסמכות לייצר את הדיון הזה וזה מה שאנחנו גם רוצים לעשות. כבר אמרתי, אני גם אפעל בנושא הזה ואמשיך לפעול בנושא הזה, הילדים שלנו לא ייחשפו במדינת ישראל לתכנים לא הולמים, נקודה. אם זה באמצעות האינטרנט ואם זה באמצעות הטלוויזיה, ועכשיו יש אפשרות אחת, שלדעתי היא האפשרות הטובה ביותר, שתקבלו את העמדה שלנו, תסירו את התכנית מהשעות הרלוונטיות, תעשו את זה בצורה מוגבלת יותר ותקבלו את הביקורת בצורה חיובית ובזה זה ייגמר. או שתתעקשו ותתמקדו בעניין הזה, כפי שאתם רוצים כנראה לעשות, ואנחנו נמשיך את השיח הזה ונעמיק אותו יותר ויותר גם ברמה הציבורית ונראה מי בסוף יהיה צודק יותר.

תודה.

עכשיו גב' הילי חורב קסוטו, לא להגיב, אני שואל אותך שאלה, כיושב ראש הוועדה, שמעת את הדברים, אף אחד לא רוצה להוריד איזה מסך, בלשון שלכם, במקומות אחרים זה להוריד משהו אחר, ואנחנו רוצים להיות הכי הכי מאוזנים. דווקא הכיפה עושה לי חולשה בדיון הזה, אני בדרך כלל יותר קשוח, יותר נחרץ בסיכומים שלי, ואני רוצה באמת לעשות משהו, באים ההורים ואומרים ביושר, בצורה מאוזנת, היא נתנה אופציה, יש חשש, אף ילד לא עולה לישון - - - אתם יודעים, גם במושבים, שבדרך כלל נכנסים לעוצר, בשבע וחצי כבר ישנים שם, אחרי שעה 11 ילדים, קשה להרדים אותם, קשה להעיר אותם, אז אני אומר, מבקשים סך הכול להזיז את זה משעה שמונה. האם תשקלו זאת בחיוב, להזיז את התכנית הזו לשעה יותר מאוחרת? את יכולה לענות לי לשאלה? למרות הרצון העז שלך להגיב.

לא, אני אענה. היות שאני לא מסכימה עם רוב הדברים שנאמרו בוועדה ולא ניתנת לי רשות הדיבור לומר באמת את דבריי ואני חשה שיש פה המון דברים שהוצאו מהקשרם, אני מרגישה שנעשתה פה תכנית תחת אחריות רבה ותחת אנשי מקצוע שעברו עליה פעמים רבות והתכנית לא מערבת תכנים שאינם הולמים לילדים בגילאי 10 ומעלה - - -

ולגילאי 6?

לא, זה לא מתאים לגילאי 6.

את יכולה להסביר לי, יש לך אמצעי - - -

ערוץ הילדים פונה לטווח גילאים - - -

אני הולך איתך. תקשיבי, אני הולך איתך, אני יוצא מתוך הנחה שבעלי המקצוע שאת אומרת זה לא רק עורכים ויוצרי רייטינג - - -

לא, לא - - -

רגע, תני לי, אני עוזר לך, אני הולך איתך.

אלה אנשי חינוך ו - - -

אנשי חינוך ופסיכולוגים קליניים ומבינים בילדים והכול, אני רוצה לצאת מתוך הנחה, לא בדקתי, בסדר? ואני רוצה לצאת מתוך הנחה שבאמת התכנית שלך מכוונת רק לילדים מגיל 10 ומעלה, להרים את רמת ההגנה את מוכנה?

כן.

איך?

אז אני אומרת, כדי להרים את רמת ההגנה, אם זה היה תלוי בי, התכנית הייתה מסווגת 10 ומעלה. היות שאי אפשר, אין סיווג כזה, אנחנו גם ביקשנו, במילה אחת - - -

אני מודה לך על הכנות, תודה.

- - - לגילאי 10 ומעלה.

למרות הדיון הממש טלגרפי, בשעה ומשהו, הנושא מרתק וזה נושא שצריך לגלות בו אחריות מעבר לכל שיקול אחר. הוועדה מודה לחברי הכנסת שהשתתפו בדיון, לחבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר על יוזמת הדיון. הוועדה שמעה את חרדת ההורים מהתכנים של התכנית 'מתבגרים' שאליה נחשפים ילדים אף מתחת לגיל היעד. הוועדה מצרה על כך שהרגולטור לא מצא לנכון להיוועץ עם בעלי מקצוע ייעודיים כגון פסיכולוגים קליניים - - -

סליחה, היושב ראש, זה לא מה שאמרנו - - -

תוכלי לשלוח לי מכתב מחאה על הסיכום, בסדר? הוועדה מצרה על כך שהנהלת הערוץ לא ראתה את טובת הילד ושלום הילד בשידור התכנים האלה. הוועדה קוראת למועצת הכבלים לבחון מחדש את אישור התכנית ואת שעת השידור שלה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15.