הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 88

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, י"ח בכסלו התשע"ו (30 בנובמבר 2015), שעה 11:00

תקנות זכויות הסטודנט (התאמות לסטודנטים הלומדים במכללות של המכון הממשלתי להכשרה בטכנולוגיה ובמדע במשרד הכלכלה עקב שירות מילואים או עקב טיפולי פוריות, הריון, לידה, אימוץ או קבלת ילד למשמורת או אומנה), התשע"ה-2015

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

אברהם דיכטר

סא"ל אופיר קבילו - ראש עתכ"א מילואים, אכ"א, משרד הביטחון

אסף מנוחין - ממונה חינוך טכנולוגי על תיכוני, משרד החינוך

אילן שי - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד החינוך

שרית שטיינר - מרכז מחקרים וסקרים, משרד הכלכלה

ניר חיים ויינר - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הכלכלה

ענת וולפמן - פורום המכללות הטכנולוגיות

מעין חג'ג' - רכזת מחלקת מדיניות אקדמית, ארגוני הסטודנטים

עפרה בלבן - עמותת חן לפריון

מירב ישראלי

יהודית גידלי

אהובה שרון, חבר המתרגמים

תקנות זכויות הסטודנט (התאמות לסטודנטים הלומדים במכללות של המכון הממשלתי להכשרה בטכנולוגיה ובמדע במשרד הכלכלה עקב שירות מילואים או עקב טיפולי פוריות, הריון, לידה, אימוץ או קבלת ילד למשמורת או אומנה), התשע"ה-2015

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. 30 בנובמבר 2015, י"ח בכסלו התשע"ו. הנושא שעל סדר היום הוא תקנות זכויות הסטודנט (התאמות לסטודנטים הלומדים במכללות של המכון הממשלתי להכשרה בטכנולוגיה ובמדע במשרד הכלכלה עקב שירות מילואים או עקב טיפולי פוריות, הריון, לידה, אימוץ או קבלת ילד למשמורת או אומנה), התשע"ה-2015.

משרד הכלכלה, בבקשה.

הלשכה המשפטית, משרד הכלכלה. הבאנו את התקנות שכבר הרבה זמן אנחנו מנסים לקדם ולהעביר בהתאם לחוק זכויות הסטודנט.

תגידו לנו איפה זה עומד מבחינת בקשת אישור חדשה לוועדה.

זה הועבר ללשכת ראש הממשלה ואנחנו מחכים.

אני אגלה לך סוד מהניסיון שלי. כשאני חובט בכדור טניס, אני מסתכל היכן הוא נופל ועוקב אחרי הכדור. אל תבנה על זה שהעברתם את זה למשרד ראש הממשלה.

ברור.

אני מבקש שתתקתקו את זה.

ברור. אנחנו הבנו שמבחינת ההסכמות, מה שהוסכם זה שתהיה כאן החלטה מותנית.

אנחנו נקריא את התקנות ונשאיר את שלב ההצבעה.

אנחנו לא יכולים להשאיר התניה. צריך לקבל את המכתב ואם לא יהיו תיקונים, אפשר לקיים ישיבה קצרה של הצבעה אבל בגדול היום אי אפשר להצביע.

אין אפשרות לקבל איזושהי החלטה?

לא.

לא. מתי הועברו התקנות הדומות לגבי הסטודנטים?

אני אומר לך מתי פורסמו הכללים.

הכללים פורסמו ב-2012. אני מניח שאתה מתכוון לכללים של המל"ג.

כן. 2012. אנחנו בסוף 2015.

גם המילואים וגם ההורות.

אני לא בא אליך בטענות. מה שאמרתי בדיון הקודם שקיימנו הבוקר, אני לא אוהב סחבת תקנות. כחבר ועדה בכנסות לא מעטות כאן, אחד הדברים שמקוממים זה שמגיעים לתקנות ולכולם יש את כל הזמן שבעולם. בזמן הזה יש לנו סטודנטים במכללות להנדסה, במכללות הטכנולוגיות להנדסאים והם זכאים לאותם תנאים שמקבלים הסטודנטים. אני לא בטענות אליך.

אם יורשה לי, אני רוצה לומר לפרוטוקול. בנובמבר 2013 הטיוטה של התקנות שכבר הייתה מוכנה במשרד הועברה למנהלי המכללות ונאמר להם שזה דבר מחייב. כלומר, למה"ט שהוא הגוף המפקח יש את הסמכות לחייב את המכללות ולכן אמרנו להם שזאת טיוטת התקנות, יתכן שבעתיד יהיו שינויים אבל מבחינתם זה כרגע מחייב. לכן מבחינת הסטודנטים דאגנו לזה שהם לא ייפגעו מכל העיכוב שנוצר אחר כך בגלל תיאומים עם משרדים אחרים.

אנחנו באים להשלים את זה עכשיו, מבחינת אישור התקנות אבל שוב, לא לסמוך על זה. אני מבקש. ללשכת ראש הממשלה יש הרבה עיסוקים. תאמין לי, כמי שמכיר את הנושא הזה, זה נושא קטן שהולך לאיבוד אם אתם לא תהיו עם אצבע על הדופק. אני לא אתן לכם להירדם בשמירה כי אני אשב עליכם.

אני מקווה שתצליחו להשיג את המכתב של שר הכלכלה ולהתאים אותו לשר הכלכלה הנוכחי. זה לא צריך לקחת זמן רב. זאת פרוצדורה שצריכה לקחת ימים בודדים ואני לא מבין למה זה לא הסתיים עד היום.

הנה, אני אומר לך, כל הנאום שלי בפתיחה בא כדי שלאחר מכן תקדמו את זה.

תתחילו להקריא.

אני לא מבין על איזה תקנות מדברים.

אני מבקש להעביר לו העתק.

צריך להבין את התהליך ועל איזה אוכלוסיות מדברים.

אולי אני אגיד כמה מלים על המסגרת. בשנת 2007 חוקק חוק זכויות הסטודנט כאשר בחוק למעשה ניתנו כל מיני זכויות לסטודנטים בכל מיני מוסדות. החלק הארי של הסטודנטים לומד במוסדות להשכלה גבוהה שהם בפיקוח המל"ג אבל יש עוד כמה סוגים של מוסדות שנכנסו למסגרת החוק שזה מוסד להכשרת עובדי הוראה, מוסד לאמנות שנכנס אחר כך והמוסדות שאנחנו עוסקים בהם היום מוסד להכשרת הנדסאים וטכנאים שבפיקוח משרד הכלכלה. באוכלוסייה הזאת אנחנו מתעסקים היום. זאת אומרת, תלמידים במוסדות של מה"ט. הרצון הוא לתת להם זכויות, התאמות עקב שירות מילואים או עקב נושאים שקשורים להורות כמו שניתנו בכללי המל"ג לסטודנטים של המוסדות להשכלה גבוהה.

זאת למעשה מסגרת הדיון. מכיוון שהמוסדות האלה הם באחריות משרד הכלכלה, את התקנות האלה העביר לנו שר הכלכלה.

אני מבקש עוד איזושהי הבהרה. איזו אוכלוסייה נמצאת שם?

הנדסאים.

את זה אני מבין. אני שואל האם מדובר בהסבות או במי שסיים לימודיו?

לא. לא הכשרה מקצועית אלא הנדסאים.

לימודים שנמשכים בין שנתיים לשלוש.

מוכרים על ידי המל"ג?

מוכרים על ידי משרד הכלכלה.

ביום שיוכרו על ידי המל"ג, אני אחגוג.

אם אפשר עוד משהו מקדמי. אני ממשרד החינוך. התקנות בנוסח היום – שהיועצת המשפטית כיוונה לכך - מתייחסות רק למוסדות שבאחריות משרד הכלכלה כאשר אין התייחסות למוסדות שבפיקוח משרד החינוך.

אתה מדבר על י"ג-י"ד.

כן. אנחנו ביחידה המקצועית – משרד החינוך – מעוניינים שהתקנות - - -

התקנות של המל"ג לא כללו אותם.

לא.

אדרבה. תעתיקו.

בוא נראה איך זה מנוסח.

יש מילואים?

ההגדרה בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים מבחינה בין שני סוגי מכללות.

שאלה מנהלת הוועדה שאלה נכונה. משרד החינוך, אלא אם כן יש דברים שאני לא יודע, מסלול של הנדסאים וטכנאים אלה כיתות י"ג-י"ד.

נכון.

כפי שידוע לנו, יכול להיות שיש יוצאים מן הכלל, בדרך כלל זאת אוכלוסייה שעדיין לא התגייסה. זה בקטע של מילואים. בקטע של הורות אני קצת מסויג כי יכול להיות כזה. תאמר לי איפה אתה משתלב בחגיגה.

לגבי המילואים, נכון. זאת אוכלוסייה שדחיית שירות לא תחול אבל לגבי הורות האפשרות קיימת.

היא לא קיימת. התעשתתי והיא לא קיימת. אנחנו אלופים ביצירת בעיות שלא קיימות. אין בעיה ב-י"ג-י"ד במשרד החינוך. אם אתה רוצה לתת לו הקלות, אתה לא צריך שום תקנות אלא תן לו אותן. מבחינת הורות, תן לו את השבוע חופש ותן לו את מה שאתה רוצה כ-י"ג-י"ד וזה לא שייך לכאן. לכן אלה תקנות נטו כלכלה ומה שעבר במל"ג אנחנו עכשיו מעבירים לגבי ההנדסאים והטכנאים שבסמכות שר הכלכלה, אלא אם כן יש לך עוד משהו.

אם אפשר לתת לאסף מנוחין שהיה אחראי אצלנו על התחום להסביר למה זה כן יכול להיות רלוונטי.

יעשו אחר כך הרחבה. מה הבעיה?

את כבר הגעת להרחבה כשאני עוד לא מבין מה הבעיה.

יש כאן שתי בעיות. קודם כל, אני מדבר על הנושא של צבא. היום הצבא נכנס יותר ויותר למיונים מקדימים, לשיבוץ מקדים והתלמידים מפסידים ימי מילואים.

אלה לא מילואים.

כן, אבל זה הפסד עקב זה. דבר שני, נושא של פוריות ולידה, המגזר החרדי, בנות, נכנס יותר ויותר והמספרים עולים ושם יש סבירות שבחורה תתחתן ותחליט להגיע לשלב של לידה.

וגם ללמוד.

גם ללמוד.

יש תלמידים במגזר החרדי.

במגזר החרדי, לא כולם אבל חלק גדול נשואה.

לכן אני חושב שברגע שיש הגדרה של זכויות סטודנטים, צריך להחיל אותן גם כאן.

תעשו. תבדקו ותעשו. אני לא חושב שזאת הפלטפורמה אבל אם אתם צריכים התאמות, אדרבה. תכינו.

אני רוצה לחדד את השאלה לגבי ההגדרות. בחוק המוסדות מוגדרים כמוסד להכשרת הנדסאים וטכנאים שבפיקוח משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ולגבי המוסדות האלה יש סמכות לשר הכלכלה כאשר ההגדרה של המוסדות שחלות עליהם הוראות התקנות היא מכללה טכנולוגית להכשרת מבוגרים כהגדרתה בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים לרבות מכינה טכנולוגית המתקיימת במסגרת מכללה כאמור.

מה הדלתא בין המוסדות שהם בסמכות משרד הכלכלה לפי החוק לבין ההגדרה כאן והאם יש?

אין דלתא. לפי חוק ההנדסאים והטכנאים, יש מכללה טכנולוגית להכשרת מורים במשרד הכלכלה ויש להכשרת צעירים.

אלה לימודי המשך.

זה בדיוק משרד החינוך.

אין דלתא. אין משהו אחר. יש או הנדסאים וטכנאים במסלול על תיכוני או המשך ויש את המכללות הטכנולוגיות.

מבחינת הסדר של הדברים, מבחינת ההסמכה של השרים בתקנות, לגבי מילואים והורות, יש לנו הסמכה ספציפית למל"ג לגבי הכללים למוסדות להשכלה גבוהה ושר הכלכלה לגבי המוסדות שבסמכותו, אבל יש הסמכה כללית – ואני מפנה לתשומת לבכם – לקביעת תקנות ביצוע בסוף החוק לשר שהוא שר החינוך. תבררו אצלכם במשרד האם יש צורך בתקנות והאם יש אפשרות להתקין תקנות בנוגע למוסדות שהם בתחום סמכותכם לפי ההסמכה הכללית הזאת בחוק, ואם יש בעיה, יכול להיות שאתם צריכים להביא תיקון לחוק או לשקול באמת לתת להם הוראות שלא מכוח תקנות לפי החוק.

למעשה אלה האופציות שלכם.

נלך להקראת התקנות.

תקנות זכויות הסטודנט (התאמות לסטודנטים הלומדים במכללות של המכון הממשלתי להכשרה בטכנולוגיה ובמדע במשרד הכלכלה עקב שירות מילואים או עקב טיפולי פוריות, הריון, לידה, אימוץ או קבלת ילד למשמורת או אומנה), התשע"ו-2015

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 19א ו-19ב לחוק זכויות הסטודנט התשס"ז-2007 (להלן – החוק), באישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת לעניין ההוראות הנוגעות לאירוע מזכה כהגדרתו בתקנה 1(1) אני מתקין תקנות אלה:

אתה מקריא סעיף ואחרי שתסיים להקריא אותו, מי שיש לו הערה, ירים את ידו ויעיר אותה. אם אין הערות, אנחנו מתקדמים.

אני ממש חייב לומר שאני לא מכיר את המסמך הזה.

אתה לא צריך להכיר אותו.

איך אתם רוצים שאני אתייחס?

אם אתה לא חייב להתייחס, אל תתייחס. זה בא לתת הטבות. אתה מגייס למילואים. אתה לא המוסד המכשיר. התקנות האלה באו לתת למעסיק ולמוסד את מה שעשה המל"ג מול האוניברסיטאות ומול המוסדות להשכלה גבוהה ועכשיו אנחנו מורים בתקנות האלה למכללות הטכנולוגיות לתת את אותן הטבות לאנשי המילואים.

אתה מכיר את ההטבות שמקבלים אנשי מילואים מהמוסדות להשכלה גבוהה?

זה אצלי.

אנחנו מעתיקים אותן להנדסאים וטכנאים.

אף אחד לא ישב אתנו כדי לראות אם זה יושב באותה אוכלוסייה ובאותה קטגוריה. אני אומר שאין בעיה, אנחנו בצד שרוצה לסייע ואני רוצה לתמוך במה שהוא הולך להקריא בהקשר של איך הוא מגיש ולת"ם, האם הוא נכלל בגופים שמגישים ועדה לתיאום מילואים, האם הוא נכלל בקיצור השירות.

סליחה, עצור. התקנות האלה הוכנו?

התקנות פורסמו להערות הציבור.

ישב צוות להכין אותן?

כן.

מי היה בצוות? הצוות כלל את הצבא?

את הצבא הוא לא כלל. הוא כלל את המכללות ואת אגודות הסטודנטים. זה פורסם. זה הופיע כמעט במשך שנה באתר של מה"ט.

בעיקרון מה שנוגע בתקנות האלה לקשר עם הצבא זה שיש גורם במכללה שעומד בקשר. זה לא מכתיב לכם את הנושא של ולת"ם.

מתאים למדינה להתנהל כך.

מחובתי לסייע. אתם רוצים שאני אתייחס בוועדה ליושב ראש ולאמירות שהוא אומר. אם אני בא להתייחס, אני רוצה לדעת שאני יודע במה מדובר.

אתה צודק במאה אחוזים. אם תגיד לי שאתה רוצה לקחת זמן כדי לבדוק את זה, אתן לך. אם אתה רוצה שנתחיל להקריא ובמידה ויהיו לך הסתייגות, תגיד לי שזה תוקע אותך, אנחנו נעצור.

בוא נראה. אולי אפשר להתקדם.

בכל מקרה לא ניתן לאשר את התקנות היום כי אין לנו מכתב פורמלי.

לכן, בוא נתקדם. אם תאמר לי שזה מורכב מהרבה דברים שטעונים בדיקה והתייעצויות, נעצור.

תודה.

פרק א': הגדרות

הגדרות

בתקנות אלה –

"אירוע מזכה" או "היעדרות בשל אירוע מזכה" – היעדרות בשל אחת מהסיבות הבאות:

טיפולי פוריות, היריון, שמירת היריון, לידה, אימוץ או קבלת ילד למשמורת כהורה מיועד או כהורה במשפחת אומנה והכול כמפורט בסעיף 19ב לחוק.

אנחנו עשינו השוואה לכללים של המל"ג ובמקומות שזה לא תואם, בעצם שאלנו אותם למה, האם זה לא רלוונטי, כי רצינו שתהיה ככל הניתן אחידות ושוויון בזכויות שניתנות לכלל סוגי התלמידים.

יש שינויים?

יש קצת שאלות. אני לא אתעכב כרגע על שינויים ניסוחיים כי את זה אנחנו נסגור בינינו אבל יש כמה דברים מהותיים.

בסדר. בבקשה, תמשיך.

היעדרות בשל שירות מילואים כהגדרתו בחוק שירות המילואים, התשס"ח-2008.

"בחינה פנימית" – בחינה שהמכללה עורכת ומפקחת עליה כנדרש בתכנית הלימודים של מה"ט.

"בחינת גמר ממלכתית" – בחינה שמה"ט עורך ומפקח עליה.

"חוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים" – חוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים התשע"ג-2012.

"מה"ט" – המכון הממשלתי להכשרה בטכנולוגיה ובמדע במשרד הכלכלה.

"מטלה" – כל דרישה לימודית שמתחייבת מתכנית הלימודים שקבע מה"ט או המכללה לרבות תרגיל, עבודה ודוח מעבדה.

"מכינה טכנולוגית" – מסגרת לימודית שמה"ט הכיר בה לשם קיום לימודים לצורך השגת תנאי הקבלה הנדרשים ללימודים במסלולי הכשרה לתארים הנדסאי או טכנאי מוסמך כהגדרתם בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים.

"מכללה" – מכללה טכנולוגית להכשרת מבוגרים כהגדרתה בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים, לרבות מכינה טכנולוגית המתקיימת במסגרת מכללה כאמור.

"נהלי המכללה" – נהלים שעליהם החליטה המכללה לפי תקנה 3.

"סטודנט" – מי שלומד במכללה במסלולי ההכשרה לקבלת תואר הנדסאי או טכנאי מוסמך או במכינה טכנולוגית.

"פרויקט גמר" – עבודת גמר אותה מגיש הסטודנט עם סיום לימודיו, ובכלל זה בחינה בעל פה על העבודה.

"רכז התאמות" – מי שהמכללה מינתה לאחראי על ריכוז נושא התאמות לסטודנטים שנעדרו בשל אירוע מזכה.

כאן עשינו תיקון שהוא ניסוחי אבל אנחנו לא מכניסים הוראות אופרטיביות להגדרות. מי שאחראי במכללה על ריכוז נושא התאמות לסטודנטים שנעדרו בשל אירוע מזכה, כשהוספנו לסעיף 2 את החובה של המכללה למנות רכז כזה.

פרק ב': רכז התאמות

צריך להוסיף – ותפקידיו.

להוסיף לפרק?

שלחתי לכם את זה.

בפרק זה דווקא לא מופיע. זה מופיע בכותר הסעיף.

בכותרת השוליים. לא משנה. זה עניין של ניסוח.

מכללה תמנה רכז התאמות לשם יישום הוראות המוסד, שזאת הוראה דומה לכלי המל"ג. את אומרת, יש את החובה, לא בהגדרה אלא חובה.

אני יודע שהיו על זה דיונים פנימיים במשרד לכאן או לכאן וההחלטה שהתקבלה דווקא הייתה - - -

לא, אנחנו לא נכניס את זה – זה גם עניין של ניסוח – בהגדרה הוראה אופרטיבית כי ההגדרה אומרת מה זה. אתה כותב מי שהמכללה מינתה, איפה קבועה חובת המינוי של המכללה.

ברור. כאמור, היו על זה דיונים.

זה משהו שהוא מהותי.

להביא את זה בנוסח שלכם או בנוסח שהובא לוועדה?

איך שאתה רוצה. אני אעיר בכל מקום שזה נדרש.

אני מקריא בנוסח שלנו ואת תעירי את הערות הוועדה.

רכז התאמות

המכללה תביא לידיעת הסטודנטים את הפרטים הדרושים לשם פנייה לרכז ההתאמות.

כאן הוספנו את חובת המינוי.

תפקידי רכז התאמות יהיו אלה: סיוע לסטודנט בהגשת בקשה להתאמות, לפי פרק ג'. בכל הנוגע להתאמות שעניינן בחינת גמר ממלכתית או פרויקט גמר, ישמש רכז התאמות איש הקשר בין הסטודנט לבין מה"ט.

ריכוז נשוא התאמות לסטודנט לפי הוראות המכללה ובתיאום עם המרצה, לאחר שסטודנט הגיש בקשה להתאמות.

גם כאן יש לנו הערה מהותית. לא ברור מה זה ריכוז נושא ההתאמות. במל"ג רכז ההתאמות הוא זה שקובע את ההתאמות. כאן בתקנות לא ברור מי קובע את ההתאמות ומי נותן לסטודנט את הרשימה של ההתאמות שמגיעות לו. הפרוצדורה לא ברורה. לכן לא ברור מה זה הריכוז של נושא ההתאמות.

מה הנוסח המומלץ? אנחנו עכשיו בהקראה.

בעיקרון במל"ג כתוב שהוא קובע את ההתאמות. זאת אומרת, הוא הגורם במוסד שקובע את ההתאמות.

אין ספק.

צריכה להיות כאן בהירות.

יש כן ספק מבחינת התאמות כי חלק מההתאמות הן התאמות שניתנות על ידי מה"ט וחלק מההתאמות ניתנות על ידי המכללה עצמה בהתאם להוראות שלה. הרכז הוא בעצם הגורם המתאם. זאת המחשבה. הרכז הוא גורם מתאם ולא גורם מקבל החלטות.

אם אתה לא תקבע מי קובע, במכללה הטכנולוגית באר שבע תהיה התאמה כזאת ובמכללה הטכנולוגית בחולון תהיה התאמה אחרת.

זה חלק מהאפשרויות, כלומר, יהיו התאמות שמתאימות לכל מכללה ובלבד שתהיינה התאמות. המכללות בעצם קובעות נהלים.

כשאתה אומר המכללה קובעת, מי במכללה קובע? הרי הסטודנט צריך לקבל איזשהו נייר.

אם אני יכולה לקפוץ קדימה, אנחנו קבענו - לדוגמה בנושא של היעדרות משיעורים – את הכללים והם מופיעים.

כן, אבל מישהו צריך להגיד.

מי שצריך במכללה לרכז את זה כך שמרצה יודע שאם המרצה הזה לא הגיע במשך חודש, זה מאושר. מישהו צריך לרכז טכנית את הדברים האלה.

לא. קודם כל, מישהו צריך לבדוק, לקבל את האישורים, בין אם אלה מילואים ובין אם זה אישור רפואי בנושאים של הורות. מישהו צריך לקבל את זה ולקבוע שהתנאים מתקיימים ושתינתן ההתאמה הזאת והזאת. זאת קביעה ולא ריכוז. מישהו צריך לתת את הזכות הזאת.

אני מרגיש תחושה לא נעימה. אני הייתי אמור היום להקריא את התקנות ולאשר אותן. לשמוע הערות בנושא, כן, אבל יש לכם ויכוח מהותי בין היועצת המשפטית של הוועדה לבין המשרד ואנחנו לא מגובשים, ועל כך נוסיף את הערת צה"ל.

אתה רוצה שנעשה דיון פנימי?

אני חושב כך ואז זה ייתן הזדמנות גם לצה"ל. מה הזמן הסביר שאתה רוצה ללמוד את זה?

אני רוצה להיפגש עם הנציגים ולשבת לגבי האוכלוסייה, ההיקפים, נלמד את הסוגיה. היום יש כבר הכרות לסטודנט.

לכן אני נדיב כי הוא אומר שגם הם הנחו את המכללות לאשר.

עדיף שיסיימו בעוד כמה דקות ואחר כך יחזרו למקצה שיפורים מאשר להפסיק באמצע.

לא. אי אפשר. זה לא יהיה.

אפשר להעיר משהו? אני יושבת ראש עמותת חיים לפריון ואני כאן מהצד של טיפולי הפוריות. עם כל הכבוד, אנחנו לא במדבר ואנחנו לא מתחילים מאפס וממציאים את הגלגל כל פעם. אנחנו, לפי עניות דעתי, צריכים להתאים את התקנות לתקנות הקיימות בפקודת בריאות העם בנושא של פוריות, בנושא של שירות מילואים לפקודה המתאימה בחקיקה המתאימה.

מה אנחנו עושים עכשיו? מה אנחנו מנסים לעשות עכשיו?

אני מתנגדת לכך שמתחילים עם הגלגל מהתחלה. אין סיבה להתחיל מהתחלה.

לא. שמעתי, תודה.

מבחינת העבודה אנחנו פעלנו אל מול הכללים של המל"ג ואני חושב שהתקיימה עבודה מקצועית.

במל"ג יש כתובת אחת שקובעת?

רכז. אם יש התאמות שמי שקובע זה מה"ט, הרכז יקבע את הדברים במכללה וירכז את כל הנושא של התאמות של מה"ט. אין בעיה לכתוב את זה, אבל לגבי המכללה וההתאמות שהיא נותנת, מישהו צריך במכללה לקבוע את זה כי אחרת לא יהיה ברור למי הסמכות.

אנחנו צריכים לתקן כאן את הניסוחים וזאת הכוונה. אין שום כוונה להשאיר סטודנטים - - - זה רק עניין של ניסוחים.

אני מתנצל בפני הגורמים – לא אני צריך להתנצל, אבל לא נורא – שבאו לדיון אבל העבודה לא מוכנה. מבחינתי זה לבוא לוועדה לא מוכן. מי שצריך לקבל את ההערה, שיקבל, ייקח אותה ויפנים אותה. אני רוצה להגיע לדיון הבא שייקבע מוכן. אני אתן לכם שלושים ימים. שבו עם נציגי משרד הביטחון. אין דבר כזה שמכינים תקנות בלי אלה שנוגעים בהן. הוא צודק, זה נוגע גם לו. אתה תקבע איזה סוג של פעילות צבאית והוא לא שם.

אני נותן שלושים ימים מהיום. שבו גם עם היועצת המשפטית של הוועדה וגם עם משרד הביטחון ותגיעו לנוסחים מוסכמים. לאחר מכן נתכנס כאן כדי לאשר את התקנות. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30.