הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 122

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, א' בשבט התשע"ו (11 בינואר 2016), שעה 12:00

1. התבטאויות חריפות של מרצים באקדמיה נגד נבחרי ציבור ונגד סטודנטים. של חה"כ מוטי יוגב

2. התבטאויות חריפות של מרצים באקדמיה הישראלית נגד נבחרי ציבור ונגד סטודנטים, של חה"כ שרן השכל

3. האיום על מרצים באקדמיה בגין התבטאויותיהם. של חה"כ ג'מאל זחאלקה

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מירב בן ארי

ענת ברקו

יוסף ג'בארין

חנין זועבי

מרדכי יוגב

עודד פורר

איתן ברושי

שרן השכל

ג'מאל זחאלקה

אורן חזן

אחמד טיבי

רויטל סויד

איציק שמולי

חן אבישר - הלשכה המשפטית, מל"ג-מועצה להשכלה גבוהה

מרק אסרף - אגף אקדמי, מל"ג-מועצה להשכלה גבוהה

רעות לוי - יועצת תקשורת, ור"ה-ועד ראשי האוניברסיטאות

דבורה מרגוליס - ראש מינהל ור"ה-ועד ראשי האוניברסיטאות

מנחם הופנונג - ראש המח' למדעי המדינה, האוניברסיטה העברית ירושלים

עזריאל צפה - חבר מועצה, אגודת הסטודנטים בר אילן

טל בן עזרא - דוברות, ארגוני סטודנטים

חן גלזר - חברה, ארגוני סטודנטים

פרדריק לנדאו - יו"ר תא סטודנטים לביא

בר שלו - רכזת פעילים ארצית, אם תרצו

לירן שצוקין - פעיל, אם תרצו

אלון שוורצר - תנועת אם תרצו

לב ליברמן - תנועת אם תרצו

יהל בוצר - נציג אוניברסיטת בר אילן, אם תרצו

דניאל אוחנה - רכזת תא במכללת ספיר, אם תרצו

נעמה כרמל - רכזת מתנדבים, אם תרצו

אורה חכם - יו"ר ועדת החינוך, 'העבודה'

נשאת דמלאי - התאחדות הסטודנטים

ליאת הלבץ - התאחדות הסטודנטים

אורן בוטבול - משקיף, המשמר הציוני הדמוקרטי

אלעד זיגלר - המשמר הציוני הדמוקרטי

אוהד גרייבסקי - המשמר הציוני הדמוקרטי

גבריאל אראל - סטודנטית לממשל, המרכז הבינתחומי הרצליה

דניאלה גל - סטודנטית למשפטים, המרכז הבינתחומי הרצליה

מוסטפא דינאוי - עוזר פרלמנטרי

דרורה קלמנט - פעילה, הארגונים החברתיים בכנסת

אביב חיים כהן - מתמחה, ח"כ עודד פורר

גל בן עמי - מתמחה, ח"כ שולי מועלם רפאלי

אלין לוי - מתמחה, ח"כ מאיר כהן

מארק קופלביץ' - לשכת חה"כ שרן השכל

גל ברנס - לשכת חה"כ שרן השכל

דניאל קריא - לשכת ח"כ יואב קיש

עידית שבתאי סידיס - לוביסטית (פוליסי), מייצגת את ועד ראשי האוניברסיטאות

יהודית גידלי

ס.ל., חבר המתרגמים

1. התבטאויות חריפות של מרצים באקדמיה נגד נבחרי ציבור ונגד סטודנטים. של חה"כ מרדכי יוגב

2. התבטאויות חריפות של מרצים באקדמיה הישראלית נגד נבחרי ציבור ונגד סטודנטים, של חה"כ שרן השכל

3. האיום על מרצים באקדמיה בגין התבטאויותיהם. של חה"כ ג'מאל זחאלקה

שלום. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. 11 בינואר 2016, א' בשבט תשע"ו, הנושא על סדר היום הוא התבטאויות חריפות של מרצים באקדמיה נגד נבחרי ציבור ונגד סטודנטים, של חבר הכנסת מרדכי יוגב. המציעה השנייה, התבטאויות חריפות של מרצים באקדמיה הישראלית נגד חברי ציבור ונגד סטודנטים, חברת הכנסת שרן השכל, והמציע השלישי, האיום על מרצים באקדמיה בגין התבטאויות, של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.

מאחר שאנחנו בני אדם שנעים בתנועה ומפיקים לקחים, כדאי שחברי הכנסת יקשיבו לי, כי לא תרתיע אותי שום תלונה לוועדת האתיקה. אם לא יהיה פה דיון, אני לא אאפשר פה הפקרות, אני אומר לכם מראש, לכן תשמעו להצעות לסדר שלי, כרגע איך הדיון הולך להתנהל. אני אומר לכם, אני אתן לכל אחד להתבטא ולא מעניין אותי מה דעותיו וכמה זה יקפיץ אחד את השני, אבל אני לא אתן לאף אחד לקפוץ כאן. אם מישהו פה יקרא קריאת ביניים או יתפרץ שלא ברשותי, אני קורא אותו לסדר, אחת, שתיים, שלוש ומוציא החוצה. אני רוצה לקיים דיון, עם כל הסימפתיה והאמפתיה שלי לכל חברי הכנסת, ואתם מכירים אותי, אני מיודד עם כולם. אני אומר לכם, אני רוצה דיון, אני רוצה לשמוע.

אני מקדם בברכה את כל התלמידים והסטודנטים והאורחים שלנו בוועדה. לכן, חברי הכנסת והנוגעים בדבר, אנא, כבדו את הדיון, למרות שהנושאים הם לכאורה, לא מבין למה, אבל בליבו של השיח הציבורי. כדאי וראוי, במיוחד שנמצאים התלמידים הצעירים שלנו וכדאי שיראו התנהגות - - -

בית ספר עתיד, כיתות ד' עד ח'.

יפה, לכן כדאי שיראו התנהגות נאותה של חברי כנסת, גם כשהנושא הוא טעון ומתוח. לכן, כדרכנו בקודש, מיד לאחר דברי הפתיחה שלי אתן לשלושת המציעים לומר את דבריהם בטווח של שלוש דקות, לאחר מכן לסירוגין חבר כנסת ואורח, חבר כנסת ואורח. מי שרוצה לדבר מקרב האורחים צריך להירשם בפתק אצל מנהלת הוועדה לימיני. תודה רבה.

אין ספק שהיה אך טבעי שחברי הכנסת ידרשו דיון בסוגיה הזו, הנושא עלה לכותרות בשבועיים האחרונים, לאחר התבטאויות כאלה ואחרות של מרצים כלפי שרת המשפטים, לאחר מכן כלפי חיילים וזה לא חדש. אנחנו רגילים להתבטאויות של אנשי רוח, הרבה רוח - - -

זה לא אנשי רוח, זה אלה שעושים רוח.

סליחה, ענת, האזהרות שאמרתי חלות גם עלייך.

אנשי רוח, סופרים, משוררים, מרצים באקדמיה. הקדימו אותנו ואותם חכמים ואמרו 'חכמים, היזהרו בדבריכם', שמא יבואו התלמידים וישתו את אותם מים רעים. אני לא מצטט את זה במדויק, אבל זה ככה. נאמתי בשבוע שעבר בהצעה לסדר ואמרתי, רבותיי, אפשר לומר מה שרוצים, אבל אפשר גם למתן את השיח הציבורי. הרי אף אחד לא רוצה שכל אחד יוותר על דעותיו, ככל שיהיו צודקות אפשר לומר אותן גם בדרך אחרת. מה אנחנו תורמים לדורות הבאים בשיג ושיח שלנו, ברמת השיח הציבורי, באופן שאנחנו מנהלים את הוויכוח הציבורי, הן בפרלמנט והן בחברה הישראלית? אני מבקש שזה יהיה גם לעיני המתדיינים כאן. חבר הכנסת מוטי יוגב, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב ראש, לך ולכל מי שהגיעו ואכפת להם. אני סבור, אדוני היושב ראש, שהביטויים שנשמעו, גם באופן כללי, אבל בדגש נגד נבחרי ציבור, במקרה הזה ספציפית נגד שרת המשפטים, נגד סטודנטים, נגד ארגונים שונים באוניברסיטה, נגד חיילי צה"ל, בעיקר אותם ביטויים שהשמיע ד"ר כסיף באוניברסיטה, חצו כל גבול.

יש חופש ביטוי, יש חופש אקדמי, אין חופש שיסוי. ישנה כנראה הסתה הולכת וגוברת מצד מרצים מסוימים באוניברסיטאות מסוימות, פה לפנינו עומדת אוניברסיטת ירושלים, נגד נבחרי ציבור, ופירטתי עוד, וכפי שראינו ביטויים כמו 'חלאה ניאו נאצית', או כינויים כמו 'נערי היטלר', 'חלאות', או 'זבלים', שיש להקיא אותם מהאקדמיה, לומר את הדברים הללו על שרת המשפטים וגם על אחרים שמביעים את עמדותיהם, יש בזה, לפי דעתי, מעבר גבול. כאשר לא מתנצלים על כך, הרי שאני מצפה מראשי אוניברסיטת ירושלים, אחת, שיקיאו את אותו דוקטור שפיו הביע דברים חמורים, אלא אם כן יבקש סליחה או יתנצל.

אני יודע שעל דבר הרבה פחות חמור שאני ביטאתי, בעניין בולדוזר על בית משפט, מיד הסברתי שזה מטפורה ולא הייתה לי שום כוונה שכזאת ואני מחשיב מאוד את בית המשפט. התבטא הדבר לא טוב, אז אמרתי שהבעיה היא שלי, כי אני ביטאתי דבר שלא היה ראוי שיישמע. זה מה שאני מצפה ממרצה שכזה. ואם הוא לא יודע לעשות את זה, אז שהממונים עליו יפסיקו את העסקתו, או מראשי האוניברסיטה, שיבחנו האם יש חופש ביטוי בתוך מרחב הקמפוס שלהם, או שמא פיות או דעות מסוגים מסוימים שביטוייהם אינם אפשריים או אותם סטודנטים חוששים מלהביע את עמדותיהם, כאשר החופש האקדמי מחייב.

אני אסיים את דבריי, אני לא רוצה להאריך. יש חופש ביטוי, יש חופש אקדמי, ראוי שיהיה, אין חופש שיסוי. צריך לגנות את הביטוי הזה של ד"ר כסיף. אם הוא לא חוזר בו, לא מתנצל ולא מבקש סליחה, צריך במיידית להרחיק אותו מהמגרש האקדמי.

חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה.

תודה רבה. האמת היא שהכנו גם מצגת, שאני אשמח שנראה אותה אחר כך ואני אשמח גם לתת רשות דיבור לדניאלה, אפילו אם זה דקה במקומי.

היא תקבל אם היא תירשם בלי שום קשר אלייך, והיא רשומה כבר.

נהדר. לי היה מאוד חשוב לקיים את הדיון הזה מכמה סיבות. האמרות האחרונות שנשמעו מפי מרצים באוניברסיטה העברית, חשוב שנבין שמרצים הם לא רק אדם שהוא המורה שלנו, שהוא נותן לנו את ההשכלה, מעביר אלינו את המידע, אנחנו גם סופגים ממנו הרבה פעמים ערכים ומוסר ועמדות אידיאולוגיות. כשמרצה באוניברסיטה מדבר בצורה כזו, אומר שלאחד מאיתנו, נבחרי הציבור, וזה לא משנה מי זה, שידיו מגואלות בדם, איך אפשר לעבור לסדר היום אחרי דבר כזה? אנחנו שמענו מספיק אמרות, גם מאותו מרצה, כדי להבין שזה משהו שחוזר על עצמו. הוא קורא ככה לא רק לשרה איילת שקד, אלא הבנתי שגם לחברי כנסת אחרים.

זה דבר שאסור שיעבור לסדר היום. אי אפשר שסטודנטים יספגו ולו מעט מגישה כזו, מערכים כאלה, מאלימות כזו. אני חושבת שכולנו למדנו טוב מאוד את הלקח מה קורה מהתלהמות, מדיבור לאלימות. לכן חשוב לי מאוד לשמוע גם את הנציגים של האוניברסיטה העברית ולשמוע מה הם עושים בעניין.

הם ישמיעו.

תודה רבה.

חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, המציע השלישי, בבקשה.

תודה רבה, כבוד היושב ראש.

- - - הקמפוסים ברשות.

לא להפריע.

לא, התייחסות לקמפוסים - - -

אני אקרא לך פעם ראשונה, זו התראה לפני קריאה. אין, כלום. זו לא ועדה רגילה, אין קריאות ביניים. זה הנוהג כאן.

על פי ההיגיון של חבר הכנסת יוגב לא צריך רק לגרש מרצים מהאוניברסיטה, צריך למחוק מההיסטוריה של האוניברסיטה העברית אנשים כמו מגנס ומרטין בובר, כי הם התנגדו להקמת מדינת ישראל, רצו מדינה דו לאומית, אפילו הלכו לאו"ם נגד זה. אם היו באים ככה, היית מכניס אותם לבית סוהר. אתה מכניס אנשים כאלה שהם אקדמאים ברמה בינלאומית, את מרטין בובר היית שם בכלא איילון ואת מגנס בכלא באר שבע - - -

הם לא אזרחי ישראל.

וגם עינויים היית מציע. קודם כל המרצים האלה עשו - - - למען ההגינות, אני מכיר את פרופ' עמירם גולדבלום, הוא המורה שלי, אני למדתי אצלו, הוא אפילו נתן לי את הציון על עבודת המאסטר שלי והוא לימד אותי כמה קורסים באוניברסיטה, אני מכיר אותו מקרוב. אני יודע, אני מכיר אותו בתור אדם הגון ושקט ולא מתלהם. אם הוא צעק את הצעקה הזאת אז המצב באמת חמור.

לא ההתבטאויות קשות, המצב קשה. המצב מאוד קשה. כאשר מעבירים חקיקה שהיא אנטי דמוקרטית בעליל, פשיסטית בעליל, אז צריך לקרוא לכלב בשמו. יש סטנדרטים מה זה פשיזם. אני חושב שארגון כמו 'אם תרצו' עומד בכל הסטנדרטים, עונה על כולם - - -

מה נהיה? אנחנו הולכים להכפיש - - -

'אם תרצו' - - -

מותר להכפיש פה?

מותר, כן, יש זכות תגובה.

- - - כשאני אדבר.

בסדר.

המומחה בה"א הידיעה לתנועות פשיסטיות - - -

במקום שיגנה את עזרא נאווי.

יש זכות תגובה אחר כך.

פרופ' שטרנהל ופרופ' הראל ומרצים רבים אומרים היום שיש תהליך של פשיזציה וזה הגיע כבר לקו האדום וצריך להקשיב להם. צריך להביא אותם לכאן. הם אפילו לא באו לכאן, למה? כי הם חששו שיהיה פה בית משפט שדה, כי האווירה בכנסת היא אווירה מתלהמת, אווירה שהיא לא מכבדת חופש ביטוי, לא מכבדת מרצים. יש אנשים שבקושי גמרו תיכון והם מדברים על פרופסורים כמו על ילדים קטנים. צריך קצת לתת כבוד לפחות למרצים ולתרומה שלהם.

מה שנאמר הוא במסגרת חופש הביטוי, יכול להיות שיש אנשים שלא מרגישים נוח עם זה, טוב מאוד שהם לא ירגישו נוח. דרך אגב, עופר כסיף אמר לי שהוא קיבל תגובות של עידוד מחלק גדול מהציבור, מכתבים שאמרו לו 'וואלה, אתה צודק'. דרך אגב, הוא לא אמר את זה באוניברסיטה, הוא אמר את זה בפייסבוק שלו, שזה משהו אחר. זה לא אותו דבר. הוא שומר על חופש הביטוי שלו בפייסבוק כמו כל אחד.

אני דוחה בשאט נפש את האיומים על המרצים והניסיון להשתיק אותם, כפי שנשמעו על ידי חברי כנסת - - -

אתה גם דוחה בשאט נפש - - -

אורן חזן, פעם ראשונה.

לא, רק אם הוא דוחה - - -

אין לא, כן כן. פעם ראשונה. פעם ראשונה. אל תתקדם, תעצור שם.

מנהלים דיון.

לא, אין שאלות. עוד לא דיון.

אני יודע מה אמר פרופ' ליבוביץ, אחרי מלחמת לבנון הוא השתמש בביטוי יודו-נאצים. גם אותו צריך להכניס לבית סוהר, או לחלל את המצבה שלו.

לא, אבל לגנות גינינו אותו. תודה.

אני מכבד את חופש הביטוי - - -

ודאי, ודאי.

אני שואל - - -

לא, אתה לא שואל אותו. בהמשך. בשלוש דקות שאתה תדבר אתה תוכל לשאול מה שאתה רוצה.

קצרן, אבל אתה - - -

נמצאים איתנו נציגי המל"ג?

כן.

יש פה האשמות קשות, פוליטיזציה של כל נושא האקדמיה, הקמפוסים. יש לכם אמירה בסוגיה הזו? או ראוי שתהיה לכם אמירה לגבי השיח? בבקשה. כמובן, חס ושלום, מבלי לפגוע בחופש האקדמי ולא בחופש הביטוי.

שמי מרק אסרף, עובד המועצה להשכלה גבוהה. המועצה להשכלה גבוהה נדרשה לנושא של חופש אקדמי וההתבטאויות בתוך המוסדות להשכלה גבוהה מספר פעמים ובשנת 2010 היא קיבלה החלטה מפורטת, עם גילוי דעת למוסדות להשכלה גבוהה, אני יכול להקריא את העקרונות שלה ואחר כך לתת לכם את ההחלטה כעותק.

העקרונות, אני מקריא את זה בקצרה: 'החופש האקדמי הינו ערך יסוד בהשכלה ובמחקר והוא ערך שעליו יש להגן על מנת להבטיח את המצוינות בהשכלה הגבוהה, הוא חשוב למחקר ולהוראה וחיוני להיותה של ישראל חברה חופשית. יש לדחות כל ניסיון לפוליטיזציה של האקדמיה. יש למנוע מצב שבו סטודנטים או מרצים יסבלו מדחייה, השתקה, הדרה או אפליה בשל מאפייניהם או השקפותיהם האישיות ובכלל זה עמדותיהם הפוליטיות. מינויים של מרצים וקידומם צריכים להתבסס על מצוינות ומחקר והוראה ולא על שיקולים זרים, ובכלל זה עמדותיהם הפוליטיות. העיקרון החמישי, החופש האקדמי הוא החופש לחבור ולחשוב ללא מגבלה' וביחס לתלמידים המחויבות של המוסד היא לחתור לחשיפתם למבט מקיף ככל שניתן על מגוון המידע והטיעונים הרלוונטיים בתחומי הידע.

עיקרון נוסף, השמירה על האמור בגילוי הדעת שפרסמה המועצה להשכלה גבוהה היא באחריות המוסדות האקדמיים, כלומר המוסדות להשכלה גבוהה, היא נובעת מהמחויבות לחופש האקדמי והיא חיונית לשמירה על אמון הציבור במערכת ההשכלה הגבוהה. במקרים בהם תוגשנה תלונות בנושאים אלה על המוסדות להשכלה גבוהה לפעול לבדיקתן ולטיפול בהן לפי הנדרש, בדרכים מתאימות. לגבי המל"ג. בתוקף תפקידה על המועצה להשכלה גבוהה לוודא שאכן המוסדות מקיימים את האחריות הזו שלהם.

העיקרון האחרון אומר שהמועצה להשכלה גבוהה תקיים דיאלוג עם המוסדות להשכלה גבוהה בכל הנוגע ליישום של האמור בגילוי הדעת ותסייע ל - - -

תודה רבה. תאמין לי, יכולתי לקרוא את זה בקווי היסוד של המל"ג. אנחנו ציפינו למשהו יותר, אבל אני מבין את הקושי שלך, בסדר.

חבר הכנסת איתן ברושי, בבקשה.

אדוני היושב ראש וחברי הכנסת, אני חושב שהחופש האקדמי וחופש הביטוי הם ערכים מוסכמים, אבל הם לא נותנים לגיטימציה לחופש מאחריות. נדרשת אחריות, כמו מחברי הכנסת, בוודאי גם מאנשי האקדמיה, בוגרי המוסדות להשכלה גבוהה של מדינת ישראל, במימון מדינת ישראל בדרך כלל.

אני רוצה לומר עוד הערה. הימין הוא לא במחתרת, הימין בשלטון כבר הרבה מאוד שנים ושלא ישתמע פה איזה רגשות קיפוח. השאלה שאנחנו דנים בה היום היא לא רק של אדם מסוים, אלא היא תרבות ההתנהלות ואנחנו לא שכחנו את מה צעקו לרבין מלמעלה ומלמטה ואיך הלבישו פה את מי שהלבישו, באיזה ביטויים חריפים שלא היה להם מקום אז ואין להם מקום היום.

מימין ומשמאל.

לכן אני אומר שהחלוקה היא לא - - -

ענת, לא להפריע, הוא אמר, הוא אמר 'אין להם מקום'.

הימין לא במחתרת, הוא בשלטון ואני אומר את זה, זה לא מתחלק לימין ושמאל, זה מתחלק לחוסר אחריות ולא חשוב התואר האקדמי של אנשים מסוימים, שאי אפשר להתעלם ממעמדם ותפקידם. עם כל הכבוד למרצים, ואני מכבד, אני חושב, חברים במוסדות להשכלה גבוהה או ועדת החינוך צריכה כן לנקוט באיזה צעד. אני חושב שכמו שיש בכנסת ועדת אתיקה חייבת להיות איזה שהיא סמכות ערכית מוסרית של המוסדות להשכלה גבוהה, שהם מוסדות ממלכתיים, וגם המל"ג זה לא ג'וב פרטי, עכשיו ממנים יושב ראש, מחליפים. שר חינוך הוא דמות של נבחר ציבור, לא יכול להיות שמערכת החינוך בישראל תגלה חוסר אחריות עד כדי הפקרות בהתבטאות שמובילה למקרים קיצוניים, ואני לא רוצה להרחיב.

כמו שחבר הכנסת יוגב אמר שהוא טעה כשהוא אמר את מה שהוא אמר והוא לא התכוון, אבל זה היה ביטוי אומלל, כך צריך לומר שיש כאן ביטויים שאינם מכבדים, אבל הם לא רק בעיה אישית ביניכם לאדם זה או פרופסור זה או אחר, עד כדי שלילת מעמד ותואר והערה בתיק האישי. כמו שמדיחים פרופסור על התנהגות לא נורמטיבית ברחבי האוניברסיטה, הוא לא יכול להישאר כאילו לא קרה כלום יום אחרי זה. יש איזה סמכות, רוחנית, חברתית, ערכית, חינוכית.

לא צריך ימין עם - - -

לא צריך להפריע גם.

אתה אומר לא צריך - - -

ג'מאל, קריאה ראשונה. ג'מאל, אל תפריע, נתנו לך לדבר - - -

הם יותר מתונים ממך.

ג'מאל, אל תפריע.

אני אומר את זה לכל הכיוונים. לא יכול לקום מישהו ולהרים יד מילולית על שר בישראל גם אם יש לו דעות אחרות. בדיוק הפוך, כמו שלא היה מקום להתנהלות שהייתה, ואני לא רוצה לעשות סקירה היסטורית, מי התבטא יותר, הימין לא בא עכשיו לקבל פה הגנה והוא לא בא לקבל חסות, יש לו חלק גדול בתרבות השיח הזאת. ולכן אני חושב, אדוני היושב ראש, אם רוצים שהכנסת לא תהיה רק מועדון של מילים, אלא גם שיקרה פה משהו, אני מציע לנסח פה הצעת החלטה, אם לא כרגע, אז בנפרד, איך כן ניתן לבוא ולומר שמי שמייצג את ההשכלה הגבוהה בישראל, אין לו חופש הביטוי. יש לו חופש הדעה, יש לו חופש העמדה, לא מקדמים אותו לפי מינויים פוליטיים, אבל יש איזה גבול שמי שעובר אותו לא יכול להיכלל בתוך המערכת הזו. תודה.

גם בכימיה צריך - - -

סליחה, ג'מאל.

עמירם הוא במקרה כימיה.

פרופ' הופנונג, תציג את עצמך בבקשה.

שלום וברכה. שמי מנחם הופנונג, אני פרופסור באוניברסיטה העברית, ראש המחלקה למדע המדינה. ד"ר עופר כסיף מלמד במחלקה שלי, אבל הוא לא איש סגל קבוע. הוא מלמד בשלושה מוסדות ובערך בשש מחלקות, מתוכן הוא בחר להציג את עצמו כאיש במחלקה למדע המדינה, שזאת עובדה נכונה, אבל הוא לא איש סגל קבוע.

אני שוחחתי עם עופר כסיף, ביקשתי ממנו שיימנע בעתיד מלשון בוטה וגידופים. זה כל מה שאנחנו יכולים לעשות במסגרת הזאת, כיוון שקיים חופש אקדמי והדברים נאמרו מחוץ לכיתה. הדיבור שלי איתו היה באופן אישי, אני מכיר אותו, אבל במסגרת האוניברסיטה אני לא יכול וגם לא רוצה לעשות שום דבר, כי יש עיקרון של חופש הביטוי. קורה לאנשים שהם מועדים, זה לא צריך להוביל ישר לאמצעים משמעתיים או אפילו אמצעים אחרים. אם מישהו חושב שיש פה עבירה על חוקי המדינה, יתכבד ויגיש תלונה למשטרה והמשטרה תטפל. אנחנו באוניברסיטה לא מנטרים אתרי פייסבוק של מרצים ולא מגיבים על כל אמירה שהיא נעשית מחוץ לכיתה. אם זה היה בתוך הכיתה, זו פרשה אחרת, זה לא המקרה.

אני מודה לך שהגעת לוועדה. לפחות עשיתם משהו. דווקא בגלל האמירה שלכם אני חייב לכם את הציטוט המדויק מפרקי אבות, כי אמרתי אותו קודם בצורה משובשת. אבטליון אומר, התנא באבות אומר ככה, 'חכמים היזהרו בדבריכם, שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם ונמצא שם שמים מתחלל'. זה בדימוי, בעולם הדימויים. זה מה שאמרתי בפתיח. רמת השיח, עומק השיח ביחס הפוך - - -

הם שתו לפני כן.

יכול להיות, לא להפריע. ביחס הפוך לבוטות שלו. ככה אני חונכתי. בצבא המפקד היה אומר לי, אני זוכר, 'כשאתה צועק אני שומע, כשאתה מדבר אני מקשיב', הבנת? אז הבנו את האמירה, אבל כולנו עינינו לכיוון הדור הבא, לכיוון התלמידים והאמירה, נכון, המים הרעים לא רק פרופסורים ככל שיהיו נרגנים ונרגזים, זה לא נחלתם בלבד, אנחנו עדים גם לחברי כנסת, גם לסופרים, גם לנהג ברחוב.

עלינו החובה, והדיון היום מתקיים ואנחנו לא נעזוב זאת כדי לנסות, אנחנו קצת יומרניים, לנסות למתן את צורת השיח הציבורי בחברה הישראלית ולהביא אותו לרמות גבוהות יותר.

חבר הכנסת איציק שמולי, בבקשה

תודה רבה, אדוני היושב ראש. קודם כל השורה התחתונה, אני חושב שאני פחות מסכים עם חברי, הפעם, איתן ברושי, ויותר מסכים עם דבריו של ראש החוג למדעי המדינה, שבסופו של דבר הטיפול שיש פה, אין פה איזה שהם צעדים כאלה או אחרים שאפשר וצריך לנקוט מול המרצים. יש בחודשים האחרונים אמירות קשות, גם מימין וגם משמאל, שבמסגרת חופש הביטוי, תאמינו לי, גם לי הן מרתיחות את הדעת, אבל אין מה לעשות, יש לנו חופש ביטוי וטוב שכך.

במסגרת חופש הביטוי מותר להגיד לאנשים דברים מעצבנים, זה נכון. אני אומר לאנשים במחנה השמאלי של הצד הפוליטי, להגיד על מישהו שמדבר, מתנסח בצורה כזאת, של ביטויים ניאו נאציים, ולהזכיר כאן את חופש הביטוי זה לשאת את חופש הביטוי לשווא. אי אפשר להתייחס לזה ברצינות. אני אומר לכם שזה מקרה קלאסי של זאב זאב, בסוף באמת, במקרים שבהם יש פגיעה ממשית, ולא חסרות פגיעות כאלה באקדמיה, אז איך יתייחסו לדברים שלנו ברצינות?

אני אומר לכם, אנחנו חוטאים פה פעמיים. אני חושב שהמדיניות שאותה מקדמת איילת שקד והמפלגה שלה היא מדיניות אסונית למדינת ישראל, נקודה, אבל אם מישהו במחנה שלי חושב שביטויים מהסוג הזה גורמים לנו לקדם את האג'נדה שלנו בחברה הישראלית לאן שהוא לאן שהוא, אז הוא טועה ומטעה ולא יודע על מה הוא מדבר.

אני חושב, בסופו של דבר, אדוני היושב ראש, ביטויים כאלה בוודאי שלא צריכים להישמע בתוך האקדמיה. אני מברך אותך שעשית את אותה שיחה עם ד"ר כסיף, וזהו, כל מה שנותר לעשות לוועדת החינוך, אדוני היושב ראש, זה לקוות שדברים כאלה לא יקרו.

תודה רבה, אדוני.

ועוד מילה אחת, לחברי ג'מאל זחאלקה, לא כל אמירה שהיא איזה שהיא אמירה שיש בה מן ההיגיון, לא כל דבר, ג'מאל, ידידי, אתה צריך לשלוח אותנו למחנה הנגדי. בסוף, כשבאים לכנסת ונאבקים על זכויות אדם ונגד הסתה בימים האלה ונגד גזענות, עם מי אתה רוצה להילחם, אם כל שני וחמישי כל אמירה שפויה שאנחנו אומרים פה, ישר אתה שולח אותנו לביבי נתניהו. מה אתה רוצה? אנחנו חרדים לחופש הביטוי ולזכויות האדם ולגזענות לא פחות ממך.

הוא אומר דברי טעם. תן לו עוד דקה, זה נדיר, תן לו.

לא נדיר, אצל איציק שמולי זה לא נדיר.

אבל כאשר מישהו בא ומדבר בצורה כזאת, של ביטויים ניאו נאציים, לדבר בשם חופש הביטוי, זה - - -

תודה. תשאיר את זה ב'צריך עיון'.

ליאת הלבץ, התאחדות הסטודנטים. בבקשה.

אני אשמח אם זכות הדיבור תינתן לנו בהמשך ותמשיך עם סדר הנוכחים.

אני לא ערב לכך, אבל אין בעיה, אני מכבד. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.

תודה, אדוני יושב הראש. אני רוצה להודות למציעים על ההצעה לדיון הזה, כי זה באמת עניין שהוא קריטי והוא בכלל לא קשור לימין או שמאל. הנושא של אם אתה בצד הימני של המפה הפוליטית או בצד השמאלי של המפה הפוליטית הוא לא רלוונטי. אם אנחנו מרשים לעצמנו לשמוע ולהשמיע בישראל קריאות אנטישמיות ונאציות, וזה הופך להיות גם חלק מהאקדמיה ומושמע על ידי אנשי אקדמיה - - -

אתם מפריעים לי שם, פעם שנייה.

אז זה גם פוגע בסוף בלגיטימיות של האקדמיה ובסוף זה ישמוט מתחת לכל טענות חופש הביטוי, כמו שאמר חברי איציק שמולי קודם, את כל הקרקע. אי אפשר לדבר על חופש הביטוי ובה בעת לדבר ולקרוא קריאות אנטישמיות ונאציות במדינת ישראל. קל וחומר כשאנחנו מדברים על מרצים, כשבאופן טבעי מרצה הוא לא רק מי שאמור להעביר את החומר, וזה לא משנה אם הוא מלמד כימיה, היסטוריה, גיאוגרפיה או משפטים, יש למרצה ולדמות הזו שעומדת מול הסטודנטים גם איזה שהיא משמעות ערכית, גם איזה שהיא משמעות של דוגמה אישית כזו או אחרת.

צריך להבין שהמרצים האלה, רובם נהנים גם באמת ממערכת השכלה גבוהה שמסובסדת על ידי אזרחי מדינת ישראל. על עובדי המדינה חלים כל מיני כללים וכשעובד מדינה לא נוהג כשורה, או מתבטא התבטאויות כאלה, הוא ימצא את עצמו כנראה באיזה שהיא מדרגה לפני הדין הפלילי, בפני דין משמעתי בנציבות שירות המדינה בצורה כזו או אחרת. נותנים איזה שהיא מדרגה שמאפשרת לטפל בדברים האלה בתחומים האלה.

אני אומר את זה פה לנציגי האקדמיה, אם אנחנו כמחוקק נגיע למצב שאנחנו נצטרך להתערב במה שקורה באקדמיה בגלל חופש השיסוי שמתחיל לבעבע שם, מצבה של מדינת ישראל יהיה רע מאוד. אני קורא פה לאקדמיה, תטפלו בעניין הזה בתוך הבית. ולטפל בעניין הזה בתוך הבית זה לא להגיד 'הוא לא אמר את זה בכיתה, הוא אמר את זה בחוץ'. חברים, מי שיש לו עמדות אנטישמיות ונאציות לא יכול להיות מרצה במדינת ישראל, נקודה. בזה זה נגמר. הוא לא יכול לעמוד בפני סטודנטים וליהנות מהסבסוד הזה של מערכת ההשכלה הגבוהה במדינת ישראל. אם האקדמיה לא תבין את זה ויצטרכו להתערב פה, זה המדרון החלקלק.

אני קורא לאקדמיה ולמועצה להשכלה גבוהה ולמוסדות עצמם ולהנהלת המוסדות, טפלו בדברים האלה כדי שמישהו אחר לא יצטרך לטפל בזה. וכשאני מדבר על מישהו אחר, זה המחוקק, אנחנו לא רוצים להתערב שם, אבל לא נוכל להשלים עם מרצים שקוראים קריאות נאציות ואנטישמיות, בוודאי נגד הממסד במדינת ישראל וכלפי כל אחד. אני חושב שטיפול כזה הוא לא בלגלגל עיניים לשמים ולהגיד 'הוא אמר את זה רק בדף הפייסבוק שלו' ואז זה הופך את זה לבסדר.

תודה.

נעמה כרמל, תציגי את עצמך.

מהמשמר הציוני דמוקרטי של 'אם תרצו'. בתור סטודנטית ב'עברית', בתור פעילה ב'אם תרצו' אנחנו מפחדים לבוא לשיעורים של מרצים שידועים בהתבטאויות כאלה ואחרות נגד - - -

מה אכפת לך? סליחה, אני מנהל איתך דיון, מה אכפת לך לבוא לדיון ולשמוע גם דברים שמקוממים אותך? למה את מפחדת מזה?

לא, כי בעצם אנחנו מפחדים שהציונים שלנו ייפגעו - - -

היא תביע עמדה והיא תקבל ציון יותר נמוך.

בדיוק, וזה לא אמור להיות ככה.

אבל רציתי שהיא תאמר את זה.

אין דבר כזה בעולם. אין, באחריות.

ג'מאל, שמענו את ההערה שלך.

אולי אצלכם בביר זית אין כזה דבר.

לך זה לא קרה, כי אתה - - - יותר גבוה.

זו זילות של האקדמיה.

אל תפריע לה. היא שמעה אותך בקשב רב.

בתור סטודנטית באוניברסיטה העברית זה קורה. אנחנו התהלכנו במסדרון וד"ר כסיף קרא לנו 'ניאו נאצים'.

אני אוציא אותך בסוף. אתה אצלי על הכוונת, אתה מפריע לי.

בתוך האוניברסיטה הוא קילל אתכם?

באוניברסיטה העברית.

אם רק תיתנו לה להתבטא לא יהיו שאלות.

מה למשל?

הוא צעק לנו 'חלאות'.

אה, אז הוא לא קילל? 'חלאות' זה לא קילל?

ענת.

את הגשת עליי תלונה כשאמרתי לך שאני קורא לך 'חלאה'. חלאה זה לא קללה?

אורן, תודה. זהו. תנו לה, בבקשה, לסיים.

זהו, זה מה שאני אומרת. זה לא אמור להיות ככה, במיוחד ב - - - תודה רבה.

את צודקת.

מה, 'את צודקת'? זה לא עובדה שמרצים נותנים ציונים נמוכים - - -

זה לא צריך להיות ככה.

זה לא עובדה. אי אפשר - - -

תודה, אמרת. תודה.

תראה מי החברים של ד"ר כסיף תבינו מי הוא ומי זה ג'מאל זחאלקה.

ענת ברקו ברשות דיבור, בבקשה.

מי היה יודע מי הוא ד"ר כסיף אלמלא הקללות האלה והשיסוי הזה? מי היה יודע מי הוא? איזה מחקר הוא עשה, ד"ר כסיף? אפשר לשמוע ממך, אדוני ראש החוג? איזה מחקרים הוא פרסם? מה ה - - -

מה זה שייך?

סליחה, אני מבקש לא להפריע, זכותה לשאול.

אני רוצה לומר שאלו שאין להם שום אמירה אקדמית בשם החופש האקדמי מתייחסים כך לסטודנטים. איך יכול להיות, וזה אצלך באוניברסיטה ולא בביר זית, באוניברסיטה העברית, העברית, ככה מתייחסים לסטודנטים. ומה זה משנה מאיפה הם? לקרוא לסטודנטים חלאות, לדבר על ניאו נאצים. אני שמעתי מהבת שלי יום אחד שמרצה עולה ומקלל את ראש הממשלה. זה חלק מהחופש האקדמי. זה כל כך אקדמי לדבר בשפה כזו. אני יודעת מה זה חופש אקדמי.

הדבר הנוסף, אלה שקוראים לחרמות נגד מדינת ישראל ולאחר מכן מביאים מענקי מחקר ומבקשים שייתנו להם כסף כדי לחקור באוניברסיטה. איזה מחקרים הם כבר יכולים להפיק? הם רוצים שיחרימו את האוניברסיטה שהם מלמדים בה והם מקבלים בה משכורת, אבל הם ימשיכו לקבל משכורת ולטייל בעולם. לוגיקה הם לא למדו, זה בטוח, משהו לא מסתדר פה.

לכן מה שאני חושבת, שזה די מוזר שאתה אומר, אדוני ראש החוג, שזה לא עניינה של האוניברסיטה. עניינה של האוניברסיטה שמרצה לא יתבטא באופן כל כך לא מכבד. אפשר לחלוק והמרחב האקדמי נותן חופש למגוון דעות, צריך גם לדעת איך להגיד אותן. אם יש לו מה להגיד הוא יכול להגיד אותן בכל צורה שהיא. ואם יש מרצים שקוראים ל-BDS נגד מדינת ישראל זה כבר לא חופש אקדמי, אלא עבודה נגד המדינה, ברמה הכי הכי ירודה.

סטודנטים פוחדים להיכנס עם מדים לאולמות של הרצאות? זה לא יעלה על הדעת פה. אנחנו שולחים אותם על פי חוק לשרת בצבא ויש מרצים שאומרים להם 'אתם לא תיכנסו עם מדים'. אני יכולה להגיד לך שאת רוב ההשכלה האקדמית שלי אני עשיתי כשהייתי במדים וזה לא קרה, הדבר הזה. יש איזה שהיא זילות באקדמיה, ביחס לאנשים שגם ממלאים את חובתם למדינה.

לכן אני חושבת שאם באמת האוניברסיטה העברית - - - וזה חוזר על עצמו, אם אתה חושב, הקדמת ותיארת את הסיטואציה ואת הסטטוס המיוחד שהמרצה המכובד נמצא אצלכם באוניברסיטה והוא משתמש בשמה של האוניברסיטה, בשמה המהולל של האוניברסיטה העברית, אז בבקשה, תעשו מעשה. זה מתבקש.

תודה.

עזריאל, סטודנט, תציג את עצמך.

עזריאל צפה, חבר מועצה מאגודת הסטודנטים בר אילן. אני קיבלתי הזמנה הבוקר, שיניתי את כל סדר היום שלי בשביל להגיע לפה, לטובת הסטודנטים.

איזה מועצה? אמרת חבר מועצה.

חבר מועצה של אגודת הסטודנטים בבר אילן. יש לנו מועצה לאגודת הסטודנטים.

תגיד מועצת הסטודנטים. אתה יודע כמה מועצות יש?

אז אני פשוט הלכתי לאחרון העיתונאים, הלכתי דווקא למערכת 'הארץ', וליקטתי כמה דברים שקרו בבר אילן מ-2007 עד 2015. אני אתחיל מ'צוק איתן', משהו שקרה לא מזמן.

תצליח בשתי דקות?

אני אצליח בשתי דקות. היה מרצה למשפטים בשם חנוך שיינמן, הוא שלח מייל לסטודנטים ואמר, ואני מצטט, 'אני בטוח שהמלחמה מוצאת אתכם במקום בטוח ושאתם ומשפחותיכם והקרובים לכם אינם בין מאות האנשים שנהרגו, האלפים שנפצעו, או עשרות האלפים שבתיהם נהרסו או שנאלצו לעזוב את בתיהם במהלך או כתוצאה ישירה מהעימות האלים ברצועת עזה וסביבתה'. סוף ציטוט. כנגד המרצה הזה נפתחה ועדת בדיקה - - -

מה לא נכון במה שהוא אמר?

רגע, ג'מאל, אל תפריע לו.

אתה בקריאה ראשונה, אל תפריע.

ג'מאל, אל תפריע לו.

צריך לתת לו - - - הוא בבדיקה?

- - -

ענת, סליחה.

זה מקרתיזם, מה שאתה עושה.

תן לו, הוא לא סיים.

זה מקרתיזם.

ג'מאל זחאלקה, אני קורא אותך פעם ראשונה.

זה מקרתיזם.

אני קורא אותך פעם ראשונה.

קראת אותו כבר, מרגי.

חברי הכנסת, אל תעזרו לי.

שישמור את הדעה שלו, את מי זה מעניין? מה זה מעניין?

תלמידים רבים יצאו נגד זה, יצאו גם לעיתונים ונפתחה ועדת בדיקה. אני ממשיך הלאה, סגן שר הביטחון, מתן וילנאי, אמר לבר אילן בשנת 2011, אני מצטט, 'אני חושש שצה"ל יצטרך לבחון את קשריו עם אוניברסיטת בר אילן אם היא תמשיך להעסיק את הלל וייס'. פרופ' הלל וייס אמר דבר כזה, ואני מצטט, בראיון לגלי צה"ל, הוא איחל מוות למח"ט יהודה ושומרון, לו ולאמא שלו והאוניברסיטה פיטרה אותו.

טוב מאוד.

ב-2012, כשאני הייתי במכינה, בשיעור אנגלית, באה המרצה, נשמור את שמה במערכת כי היא התנצלה, ובגלל שהיא התנצלה לא ננקטו נגדה כל צעדים מהאוניברסיטה, היא אמרה משהו נגד חיילי צה"ל. אני אישית נכה צה"ל, נפצעתי במוצב בהר דב, היא אמרה משהו נגד חיילי צה"ל בסגנון ואני אצטט גם אותה, 'חיילי צה"ל ונכי צה"ל עושקים את המדינה'.

מי אמרה את זה? מה היא באוניברסיטה?

היא הייתה מרצה לאנגלית במכינה.

אצלכם בבר אילן?

כן, אני הייתי נוכח בשיעור. זה לא מהעיתונות.

שומו שמים.

ואני אסיים ככה, במקרים שמניתי עכשיו הבעיה מתחילה כאשר מרצים מלמדים, בעיקר במחלקה כמו מדעי המדינה, ובמקום לעשות דיון הולם בקורס הם מטים את הדיון לצד מאוד מסוים וסטודנטים רבים מצרים על כך אך נרתעים מעוצמתו של המרצה ו - - -

תתחילו לגדל מרצים. במקום להיות כלכלנים ורואי חשבון תגדלו גם בימין מרצים, שיהיו לכם פרופסורים שלשונם משוחררת.

אבל הם לא מקיימים הסתה, זה ההבדל.

אני יכול לסיים?

תודה, משפט אחרון.

משפט אחרון. ולכן הם מעירים להם. לעניות דעתי, חופש הביטוי הוא לא חופש השיסוי.

תגיד, אתם מנטרים גם אמירות נגד שמאלנים או רק נגד ימניים?

הם עושים - - -

אתה יכול לשלוח לוועדה כמה אמירות?

- - - אמירות נגד ההתנתקות, אותו מרצה פוטר. מרצה מדהים.

חברת הכנסת חנין זועבי.

הכיבוש...

אורן.

אני לא רוצה שהוא - - -

היא ביקשה יפה.

גם הוא לא רוצה שאת - - -

תעמוד בזה.

אדוני היושב ראש, זה שבכנסת רגילים לסתימת פיות - - -

במיוחד לך סותמים את הפה. ממש במיוחד לך.

ענת ברקו, פעם ראשונה.

גברת שעולה על משט טרור - - -

- - - נגד חיילי צה"ל - - -

והיא מדברת על - - -

ענת, את בפעם ראשונה.

- - - לא תמיד מצליחים, לא יצליחו. אבל אני מתפללת - - -

לא, אני רק תוהה - - -

אני לא רוצה להוציא אותך.

אני רק רוצה להבין.

אני מתפלאת מנציגי האקדמיה שלא באים להגן בצורה מאוד חדה, מאוד ברורה, על אי של חופש ביטוי, על האחריות של האקדמיה, על השליחות של האקדמיה, להרתיע מפני פשיזם, להרתיע מפני גזענות - - -

אני מתפלא שאת לא מגנה על הפלסטינים שעזרא נאווי הסגיר למנגנוני ה - - -

אורן, פעם שנייה. חבר הכנסת אורן חזן.

ראשונה, זה היה הכנה.

אתה חוזר לראשונה בתנאי שאתה לא מפריע יותר.

אני פשוט מתפלא.

אז אני חוזרת, כאשר הוא - - -

אני לא לקחתי לך. יאללה, בסדר, תחזרי.

אני אחזור על הדברים שלי.

גם אם תגידי אותם מאה פעם הם לא יהיו נכונים.

בכנסת, בזירה הפוליטית חברי כנסת, כמו חברי הכנסת שאתם מקשיבים להם, לא מבחינים בין גזענות לבין להרתיע מפני גזענות. הם לא מבחינים בין להרתיע - - -

להרתיע מפנייך זה לא גזענות.

בין להזהיר מפני פשיזם לבין פשיזם, להזהיר מפני - - -

את מומחית בפשיזם.

להזהיר מפני אנטישמיות לבין להיות אנטישמי. בכנסת לא מבחינים, אבל באקדמיה כן מבחינים. אנשי הרוח הם לא כמו חברי הכנסת, לא צריכים להיות כמו חברי כנסת - - -

ואת שייכת ל - - -

את, חנין, שייכת גם ל - - -

יש לה רוח במפרשים של הספינות - - -

- - -

אורן, פעם שנייה. ענת ברקו, פעם שנייה.

- - -

חברת הכנסת ענת ברקו, את רוצה להצטרף למועדון של המורחקים? אורן, אתה לא עונה לה. חנין, יש לך דקה לתכנים שלך, עזבי אותם.

אתה לא מגן על הדברים שלי.

בבקשה. דברי. אני מגן עלייך. את פונה אליו, את גוררת תגובה.

פה לא במקרה מרצים מחרימים, סטודנטים מחרימים ולא באים להציג את התמונה שהיא דווקא ההיפך ממה שמציגים כאן. דווקא האמירות הגזעניות כלפי הפלסטינים, המרצים, יש אווירה של פחד, מרצים פוחדים, אתם חייבים להבין שמרצים - - -

גברתי, את פטורה משלוש קריאות. תוציא אותה, בבקשה.

וסטודנטים - - -

תן לה, תן לה.

לא אתן. למען תראו אתם ותיראו. בבקשה להוציא אותה. אין קריאות ביניים כאן.

אמרת שתיתן להם הזדמנות להגיב. תעשה לה ביטול.

יש להם הרבה נציגים שיגיבו, אל תדאג.

דווקא הסטודנטים ומרצים שרוצים לממש את השליחות שלהם, שהיא להיות ביקורתי כלפי החברה, לא להיות מנותק מהמציאות והמציאות היא כן מציאות של פשיזם, היא כן מציאות של גזענות וזו השליחות. וצריכים לתת צל"ש על אלה שיש בהם אומץ, אומץ לה - - -

חנין, תודה.

אנחנו נסדר להם - - -

אל תסדר כלום. אתה הבא בתור בחברי הכנסת.

באווירה גזענית - - -

אנחנו - - -

אורן, אתה לא מפריע, אתה לא תדבר.

- - - האוניברסיטה. ואתם, נציגי האוניברסיטה, זו השליחות שלכם ואנחנו צריכים - - -

חנין, זהו, תודה.

האווירה הפשיסטית - - -

תודה, חנין. פעם ראשונה.

- - - לאווירה - - -

את לא מקשיבה לי, פעם שנייה. חנין, את רוצה שאני אוציא אותך, נכון? תודה, אמרת. זהו.

זה מה שהיא רוצה, שתוציא אותה.

- - - אתם פשיסטים - - -

אל תפריע לי, תודה.

ואת פלסטינית שמחפשת - - -

חנין זועבי, פעם שלישית. את רוצה לצאת, מה אני אעשה לך? לא רציתי, את רוצה לצאת. אל תוציא אותה.

- - - מה האווירה הזו פה? אווירה של הפחדה.

חנין זועבי, פעם שלישית, תוציא אותה. נא להוציא את חנין זועבי - - -

אבל אני - - -

אז תשתקי.

אבל את לא מקשיבה ליושב ראש.

אל תנהל.

שתנוח דקה בחוץ.

לא, אתה תנוח עוד מעט. תקשיב. רבותיי, עם כל הכבוד - - -

לי אין בעיה, אבל יש גבול - - -

אל תפריע לי. עם כל הכבוד, הכנסת היא אי של שפיות ואי של דמוקרטיה. אל תפריע לי. עם כל הכבוד, זה המקום היחיד שאפשר לדבר. ההבדל בינינו לבין האקדמיה, שלנו יש ועדת האתיקה.

לנו יש את חזן, זה ההבדל.

אחמד טיבי, ברוך הבא. לא צריך, למה? אנחנו לא רוצים לפוצץ את הדיון. אם הייתי רוצה כותרות הייתי מרחיק בפתיח שניים-שלושה והייתי מקבל כותרות פה בדיון. לא רוצה להרחיק. ההבדל בינינו לבין - - - לכם יש על מה להסתתר, במשרד החינוך מסתתרים מאחורי החופש הפדגוגי, לכם המל"ג ואתם, האוניברסיטאות, חיים קלים, החופש האקדמי. עם כל הכבוד, כמו שאתם יודעים בקנאות לייצר קורסים ובחינות, מל"ג, והאוניברסיטאות, כדי להעשיר את הקופה, כדי למתג את האוניברסיטה, עם הקשיים, וככל שיש יותר קשיים יש מיתוג יותר גדול, אפשר למתג את האוניברסיטה ואת הקמפוס גם לטוהר האווירה הטהורה, טהרת הדיון וטהרת הלשון. אפשר גם למתג את האוניברסיטה, לא הכול על מזבח החופש האקדמי. שיסוי לא נכנס בשום קטגוריה בחופש האקדמי, הן לימין והן לשמאל.

ורבותיי, כשאני אומר חכמים היזהרו בדבריכם, הכוונה גם לימין וגם לשמאל. שלא ילין, מי שמרים את הדיון ואת השיח הציבורי לספרות גבוהות, שלא יתלונן שהוא חוטף גם בספרה גבוהה.

אני רק הגעתי כי ראיתי את הכותרת. הצעה לסדר. אני שואל האם דנים רק בהצהרות האחרונות של - - -

הכותרת היא כזו, מאחר שהדיון הוא על פי ההצעות לסדר של חברי הכנסת, אז מה שכתוב, הנה הנושא. תנוח דעתך.

השאלה אם זה כולל למשל הצהרה של אקדמאית כמו זאת - - -

לא, אחמד. בזמנך תזכיר אותם, את כל ההצהרות.

לא, הצעה לסדר.

עניתי לך, דנים בכל ההצהרות.

אבל זה הצעה לסדר.

אמרתי לך, קיבלתי את ההצעה לסדר שלך.

אתה לא יודע מה אני הולך להגיד.

אתה מדבר אחר כך, כל ההצעות לסדר תזכיר אותן.

יש לי דיון בוועדת הפנים.

בסדר.

לא, אבל תשאל מה רציתי להגיד.

אז אני אומר, כל ההצעות לסדר - - -

היא תלמד להתאפק.

'הדבר היחידי שיכול להרתיע מחבל פלסטיני הוא הידיעה שאם ייתפס אחותו או אמא שלו תיאנס'.

לא ראוי לתגובה.

נו באמת.

מה זה באמת? זה אמר ד"ר מרדכי קידר.

תודה.

זה אמר מרצה.

תודה. תודה.

אמר או לא אמר?

אדוני היושב ראש, דינו של אחמד טיבי להיות בקריאה ראשונה.

- - - שיפטרו אותו.

ענת ברקו, תודה.

זו תמונה חלקית. יש הרבה כאלה - - -

דניאל אוחנה.

לא הביטויים של - - -

זה בדיוק מה שנאמר כאן, טפלו בכל האמירות האלה בתוך האוניברסיטה. אבל שיטפלו בזה. הם לא מטפלים.

תודה. תנו גם לאורחים לדבר.

לא הייתה סערה כזאת.

אורן, אתה הולך לדבר אחריה.

תן לה גם ואז אני אדבר.

אני מסיימת השנה תואר במדעי הרוח והחברה במכללת ספיר. השנה התחלתי ללמוד באוניברסיטה העברית חינוך וזו הסיבה שהוועדה הזאת מאוד חשובה לי ודברים שחוויתי על בשרי במהלך לימודיי במכללת ספיר, אחד מהם היה אירוע מכונן, אפשר להגיד, בחופש הביטוי ובפוליטיזציה במכללת ספיר. מה שהיה, היה הייד פארק, במה פתוחה, בכיכר המרכזית של המכללה ואני הגעתי בתור נציגה של 'אם תרצו' בתוך רכזת תא של 'אם תרצו' לדבר על הטיה פוליטית באקדמיה, בתכנים של הקורסים.

זה הפריע לך, את לא חייבת לענות לי, גם כשעשו במגמה לאמנות אנשים עירומים עם תפילין על הראש?

מאוד הפריע לי, כן.

תמשיכי, בבקשה.

מה שקרה, אני הגעתי לדשא, לכיכר קצת באיחור לדבר, וחיכיתי שיזמינו אותי לבמה. איך שאמרו את השם שלי, אני הייתי עם חולצה של 'אם תרצו', 'דניאל אוחנה', התחלתי לשמוע מאחוריי קריאות 'פשיסטית', 'חתיכת פשיסטית', 'בגלל אנשים כמוך הייתה שואה', 'צריך להעיף אותך מכאן', אני מסתובבת, חשבתי סטודנטים מתא אחר אולי, ואני ממש נדהמת לגלות מולי מרצה, הגב' אורית יקותיאלי, מרצה להיסטוריה במכללה. שנה אחרי אני הייתי צריכה ללמוד אצלה.

מה עשית? אל תספרי את כל הסיפור.

קודם כל הייתי בהלם, אני נורא פחדתי לעלות - - -

אי אפשר להזכיר שמות כשהם לא פה, לא נוכחים.

זה חופש הביטוי.

יש חופש ביטוי. את רוצה להגיד נאצים ואנטישמים והערות כאלה, אבל אי אפשר להזכיר שמות. זה אי אפשר.

תודה.

אי אפשר, היא לא פה.

בבקשה, תסיימי, מה עשית?

הייתי בהלם, זו הייתה פעילות ראשונה שלי בתור פעילה ואני ממש פחדתי לעלות לבמה. רק אחרי שיחות עם הצוות, אמרתי 'אוקיי, אני עולה' ובאמת כל הזמן שעליתי ודיברתי היא לא הפסיקה לצעוק. עברה בחורה בדואית, חברה שלי לכיתה, והיא אמרה לה, 'את רואה את דניאל? היא רוצה לזרוק אותך מהארץ ששייכת גם לך' וממש ככה התחילה להתסיס את האווירה.

מה זה, רכילות?

סליחה, באסל גטאס, ברוך הבא.

זה עדות, היא שוברת שתיקה עכשיו. זו עדות חשובה.

דניאל, שאלתי שאלה, לא ענית לי.

- - - תפסת צבע מהשטח.

אורן. מרגע זה את סיימת את רשות הדיבור. שאלתי האם התלוננת?

כמובן, התלוננתי, שלחנו מכתב למל"ג וגם לנשיא ומה שקיבלתי תשובה מהנשיא, 'תקשיבי, אנחנו מחשלים אותך פה באקדמיה'.

כן, מה שלא הורג אותך מחשל אותך. הבנתי, תודה.

רק חשוב לי להגיד לחברת הכנסת חנין זועבי שזו הפחדה ש - - -

תודה. את לא יכולה לפנות לחברת כנסת.

אני לא חושבת - - -

חבר הכנסת אורן חזן, בבקשה. אתה רוצה? אז אני נותן לחבר כנסת אחר. רויטל סויד, בבקשה.

התמונה היא הפוכה.

אף אחד לא עלה לדבר אחריי.

התמונה שאנחנו שומעים פה היא עגומה, מאוד, לשני הכיוונים. כשהגעתי לדיון הזה באתי מתוך תובנה שהדיון יהיה גם לגבי ההתבטאויות המאוד מאוד אומללות, בלשון המעטה, של ד"ר כסיף ושל פרופ' עמירם גולדבלום, אבל אני חייבת לומר, את חוק עמותות, חוק השקיפות, של איילת שקד, אני חושבת שהוא חוק חשוך, חושבת שהוא חוק לא דמוקרטי וחושבת שהוא חוק שאסור שיהיה, מחד, מאידך, האופן שבו הושמעה הביקורת הוא אופן שאני אינני יכולה לקבל אותו, לא כשהיא נשמעת ממרצים באוניברסיטה, שהם בעיניי סמכות, ולא כשנשמעת ביקורת הפוכה מצד רבנים, שהם בעיניי סמכות רוחנית, כשהם מעידים ההיפך - - -

אבל לרבנים יש חוקים, פה חופש אקדמי, אי אפשר לעשות להם כלום.

בוא נאמר כבר עכשיו, כל הדברים - - -

שמה חופש רבני.

למה? חקרו אותם.

כל הדברים שנאמרים, גם על ידי אנשי אקדמיה וגם על ידי אנשי הרוח, הרבנים, חוסים תחת חופש הביטוי. אלה לא דברים שאסור לומר אותם, אבל לא אומרים את זה נערים, אומרים את זה אנשי סמכות, אומרים את זה אנשי אקדמיה, רבנים, נבחרי ציבור, שחלק מהם יושבים פה איתנו עכשיו מסביב. איפה האחריות שלנו מול הנוער? מול הילדים? מול הסטודנטים? סטודנטים צריכים לפחד במדינת ישראל? וזה לא משנה אם משמאל או מימין. אני שומעת פה גם מה שאת אומרת וגם מה שאתה דיברת לגבי הדברים שנאמרו בזמן מהלך מבצע 'צוק איתן'. זאת בושה וחרפה.

אני רוצה לומר לכם, חבריי חברי הכנסת, אתם יודעים מי אמור להוות דוגמה לכל זה? אנחנו. אנחנו פה. כי אנחנו לא מהווים דוגמה. יש לנו חופש ביטוי, זכותנו לבקר באופן ענייני ולומר את הדברים הכי קשים, גם בצד ימין וגם בצד שמאל, אבל השאלה היא איך אנחנו מבקרים ואיך אנחנו מדברים. ושלא נתפלא אחר כך שאנחנו מגדלים דור אלים גם בצד הזה וגם בצד הזה.

ליאת הלבץ.

תודה רבה, חבר הכנסת. קודם כל אני חייבת להצטרף לדברים של חברת הכנסת סויד. לשבת כאן ולראות את השיח מתנהל כאילו אנחנו באמצע סיטואציה ב'אח הגדול', שהם ככה צורחים שם אחד על השני, זה פשוט לא נעים. זה מביך להיות אזרחית במדינה שככה נבחרי הציבור שלה מדברים ו - - -

אחרי תוכחת המוסר של חברי הכנסת, ומאחר שהדיון - - -

לא, אני אומרת - - -

את התאחדות הסטודנטים שמענו לגבי שכר הלימוד, שמענו אתכם - - - תאמרי לנו גם מה דעתכם על הנושא הזה.

זה מתחבר גם לזה.

זה שלא מפריע לכם שחולבים אתכם כבר כמה שנים, אין לי בעיה, אל תנהלו מאבק, אבל לפחות בנושא שהתכנסנו אליו היום - - -

בשבוע שעבר - - -

בבקשה, בואי נראה. קיבלתי את תוכחת המוסר, זה מתאים לי לדברי הפתיחה. עכשיו לנושא שהתכנסנו, בבקשה.

הנושא שכאן התכנסנו, אני חייבת לומר, אנחנו חס וחלילה לא תומכים או מחזקים את הדברים שנאמרו והדברים פה שהסטודנטים גם השמיעו מהמרצים שלהם, אבל בסופו של דבר האקדמיה היא אי של חופש ביטוי. נכון, לא חופש שיסוי, נכון, צריך להיזהר בדברים, נכון, בסופו של דבר האנשים האלה הם סמכות - - -

את אומרת שהתאחדות הסטודנטים תומכת במה שאמר - - -

סליחה, סליחה.

תני לי להבין, שאלה לי - - -

לא, היא עוד לא סיימה. היא תסיים. היא שמעה אותך. תבהירי.

- - - הצגה - - -

אני התחלתי את הדברים שלי מזה שאני אומרת שאנחנו לא תומכים, אנחנו מגנים את השיח הזה, מכאן או מכאן, לא משנה, אנחנו מגנים. חד משמעי. אבל עם זאת לומר שבסופו של דבר חברי הכנסת הם אחרים, השיח הזה נוצר מאיפה שהוא, הוא מגיע לא מאיזה ריק. וכששיח פה בבית הנבחרים, וכשחברי הכנסת - - -

את בטוחה שזה מבית הנבחרים? התאים באוניברסיטה הם תאים סטריליים?

אני לא אומרת שזה רק, אני אומרת שבסופו של דבר הדוגמה האישית היא חשובה וזה קריטי.

כל היום על ערוץ הכנסת - - -

סליחה, ענת. תודה.

חברי הכנסת הם דוגמה.

אבל בואי תקשיבי, מעבר לזה שאת סטודנטית את גם התאחדות הסטודנטים, אתם גוף שיש לו מעמד וסטטוס. יש לאקונה כלשהי בשיח הציבורי בתוך הקמפוסים?

כן.

בין המרצים לסטודנטים, בין התאים לבין - - -

זה בדיוק מה שאני באה לומר.

מה אתם עושים?

זה בדיוק מה שאני באה לומר. אנחנו מייצגים את הסטודנטים וזה בדיוק מה שאני באה לספר פה, על הסטודנטים, שאולי לא מכירים, זה שיש אפשרות, במידה שסטודנט מרגיש שיש איזה שהיא פגיעה באמת בעבודות שלו, בציונים שלו, כל דבר כזה, יש ועדות משמעת. היה פסק דין בבית משפט שנותן לכם, כסטודנטים, את האפשרות להגיע - - -

יש מקום כזה ב - - -

אורן, לא. נתת לה זכות דיבור, אל תפריע לה.

אני רק רוצה להבין, שתחדד, שלא תלך סחור סחור.

אני לא הולכת סחור סחור. אני אומרת שסטודנט יכול להגיע לוועדות המשמעת האלה, ביחד עם עורך דין ולהיות מיוצג על ידי עורך דין ולעמוד - - -

אני שמח לשמוע את זה.

לעמוד מול המרצה ומול ה - - -

אתם עשיתם מה שכנראה המל"ג לא עושה, והם ישיבו לי בסוף אם הם עשו.

יש נציגים של האגודות בכל הקמפוסים שדואגים שהסטודנטים יידעו את הזכויות שלהם והסטודנטים צריכים לדעת את הזכויות שלהם ולעמוד על שלהם, בצורה חד משמעית.

חבר הכנסת אורן חזן.

אדוני היושב ראש, אולי די, מספיק עם היפות נפש הזאת. יש פער עצום בין חופש ביטוי שמתבטא בשטויות כמו כיבוש מיבוש, לבין אמירות קיצוניות שמתירות דם, נקודה. צריכה לצאת מפה אמירה אחת חד משמעית, לא משנה ימין ושמאל, אין מקום ולא צריך שיהיה, לא עכשיו ולא בעתיד, למרצים כאלה באקדמיה, נקודה.

מהבית הזה יוצא שיח כזה.

סליחה, ליאת.

את אל תחנכי אותנו. תעצרי. אני חייב לענות לה.

תענה לה, מותר לך.

לא מזמן הוגשה תלונה על ידי חנין זועבי שאני קראתי לה 'חלאה' ואני נענשתי על זה. היא היום אמרה שחלאה - - - היא הלכה, חבל. אז אל תחנכי אותנו, פה יודעים גם להעניש, ואני אגלה לך סוד, גם - - -

ליאת, את לא מגיבה.

אבל הפער בין זה לבין ההגנה הבלתי מתפשרת שאין לה התחלה ובטח שלא רואים את הסוף שבה, שבה מרצים יכולים להגיד מה שבא להם עד כדי פגיעה של ממש, שגם תוביל בסופו של דבר לפגיעה של ממש, היא צריכה להיעצר. אני היום בבוקר הייתי באולם הזה בדיוק, בדיון של ועדה לענייני שקיפות ובוועדה דנו האם ייתכן שהרשויות בהתיישבות מממנות תג מחיר, פשעי שנאה וכן הלאה. באו ויצאו בקריאה שלא יכול להיות מצב שבו מקום שמקבל מימון מהמדינה יממן גופים שאולי בדרך כזו ועקיפה - - - חשוב לציין באוזני כולם, נאמר בצורה חד משמעית, על ידי כל הגורמים, משטרה, משרד הפנים, פרקליטות, חינוך, שאין ולא היה ואין קשר בין ההתיישבות, בין הגורמים המממנים שבה, בטח ובטח לא לאף פשע שהוא.

עכשיו תגידו לי אתם, אנחנו באים כשזה נוח, בצד השמאלי, וכן, אני נכנס פה לענייני שמאל וימין, אני נכנס, מספיק עם ההצגה המטופשת הזאת. לא שמעתי עד לרגע זה אף חבר כנסת מהשמאל או מהמרכז שבא ומתנער מעזרא נאווי. הוא כל כך צדיק שהוא עשה דין מויסר על הפלסטינים. התולדה של אנשים שכמותו, שמקומם מאחורי סורג ובריח, זה קשור לשיח שמתחיל פה, וכשמרצה מרשה לעצמו לדבר בצורה כזו - - - אני לא מדבר בכלל על כבוד מלכות, על עם אחד, על אחדות, מינורי.

לסיכום?

לסיכום, אין מקום שבו מרצים ישתמשו בכיסא שלהם מחד כדי לכפות על סטודנטים לשמוע אידיאולוגיה קיצונית כזו או אחרת, כמו שראינו לא מכְּבר באוניברסיטת בן גוריון, כמו שאנחנו רואים גם היום במקומות אחרים, ובטח ובטח שאין מקום, אדוני הפרופסור, זה נכון שאם יש בעיה פלילית אז צריך להגיש תלונה, אבל השאלה הפלילית לא קשורה אליך בכלל. אתה המראה של האקדמיה בישראל ואם אתה מאפשר ונותן גב לאמירות כאלה, בין אם נאמרו בכיתה ובין אם נאמרו ברשת החברתית, די עם התמימות, הרי אתה לא תמים, אם אנחנו לא נצא מפה בקריאה ברורה, אני מודיע לך שאנחנו נשלם על זה מחיר כבוד.

תודה. ואני לא מרגיש מאוים.

אני גם לא. שלחו לי הודעות, שלחו לי - - - אבל זה לא קשור.

הבנתי. רבותיי, אני רוצה לתת את רשות הדיבור לפרד לנדאו, עם מצגת, שאנחנו נראה את הביטויים שנאמרו. אנחנו לפעמים רצים בשגרה, איך קוראים לך מהמועצה?

עזריאל צפה.

עזריאל צפה, אפילו כשהוא נושם את זה, הוא התאמץ לקרוא ולהכין, בואו תראה - - -

תקפו אותי פה.

נבהלת. אתה לא נראה לי מבוהל. נראה קצת במצגת, אבל טלגרפית, בלי נאומים אחרי כל מסך.

תודה רבה, אדוני.

מצגת ודבר יחד עם המצגת. בלי דברי פתיחה.

כמו שכולם כאן - - -

כנראה, אדוני, לא הבנת. תקשיב לי, אין לנו זמן, תריץ את המצגת יחד עם הדיבור.

אין בעיה, אני מריץ. כמו שכולם כאן יודעים, היום זה ראש חודש שבט וכמו שאנחנו מדברים על אילנות עלינו לדבר גם על כמה עשבים שוטים. שמי פרדריק לנדאו ואני מתא לביא, זה תא ליכוד, מהאוניברסיטה העברית. התבקשתי לבוא לכאן לדבר על בעיה קשה של - - -

המצגת תקועה? הוא לא יכתיב את הקצב, אני מכתיב את הקצב. תריץ את המצגת או שאני מוריד אותה.

הלך הרוח באוניברסיטה העברית שמוכתב ומנוהל - - -

תסתכל, דבר. טלגרפית.

כמו שאפשר לראות, היו התבטאויות נגד ראש הממשלה ושרת המשפטים - - -

ומה הן?

אנחנו עוברים, אדוני.

יפה, תתחיל להקריא.

כמו שאפשר לראות, זה ד"ר עופר כסיף, שאומר נגד ראש הממשלה, 'פושע מלחמה', 'הוא מקדם דברים שקודמו בשנות השלושים', 'אפס מאופס'. אין כאן שום דבר שקשור לחוק או שום דבר כזה, אבל מצופה ממרצה במוסד אקדמי בכיר שיפגין כבוד בסיסי ורמה מסוימת של שיח שתעודד דיון ותגרה את החשיבה של הסטודנטים. זה לא מה שקורה כאן.

ד"ר כסיף ממשיך כנגד שרת המשפטים, אנחנו שמענו את זה, רואים את זה בפייסבוק, הוא דיבר על זה בתקשורת גם. הוא דיבר על זה שהיא מומנה על ידי רוצח, על ידי סוחר סמים, לבחור קוראים סרז' מולר, הוא איש עסקים שתרם לפריימריז של עשרות חברי כנסת מימין ומשמאל, אין עם זה פסול. אבל כשרואים את זה, שיש כאן מרצה שמדבר ככה, אז הסטודנטים, חבריי לקמפוס, שעוברים על ידו, הם מפחדים. כי בעצם אותו מרצה חושב על ראש הממשלה ושרת המשפטים מה שהוא חושב על כל הימניים, הוא בעצם אומר, כשהם עוברים לידו, 'אתה ניאו נאצי', 'אתה שותף לפשיזציה של ישראל'.

עבור דף.

וזה, גבירותיי ורבותיי, צריך לזעזע כל אחד ואחד מאיתנו. עכשיו, כמו שאתם רואים כאן - - -

רגע, אין לך במצגת - - -

ד"ר הרשטיין.

אין לך במצגת גם מרצים מימין שאמרו על השמאל?

כן, יש לנו. ד"ר הרשטיין דיבר על מירי רגב, אני מצטט מתוך מבחן. רבותיי, מבחן, לא פייסבוק, 'השרה היא מיקרוב סטלינסטי', אני מצטט, אדוני, מתוך המבחן, 'מיקרוב סטלינסטי רפה שכל', בהמשך המבחן 'מצביעי הליכוד הם טיפשים במיוחד', אדוני היושב ראש.

איפה הבחינה הזו נעשתה?

בקורס בדיני נזיקין בפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית. אז עכשיו אני שואל אותך, כשמצביע ליכוד, ויש רבים כאלה בקמפוס, על אפם וחמתם של אנשים, איך אני אמור לענות לשאלה שלשרת התרבות והספורט קוראים, מה שהוא הגדיר, סטליניסטית ושמי שהצביע לה הוא טיפש במיוחד. אני בתור סטודנט שניגש למבחן יודע שאסור לי להביע דעות ימניות, אל"ף, כי זה אסור, ובי"ת, כי אני לא אעבור את הקורס. חד וחלק.

הלאה. נציגי המל"ג והאוניברסיטה שומעים אותך.

יעלו על זה תיכף, אני בטוח בזה. יש לנו גם עדויות של מרצים כנגד סטודנטים בעצמם. כל המרצים, שהם אלה שקוראים לעצמם ליברלים גדולים, תומכי זכויות אדם, בחירוף נפש הם בעצמם אלה שמגבילים את השיח האקדמי בטקטיקות של הפחדה. אפשר לראות את זה כאן, זו עדות אחת, ויש לנו עוד מספר עדויות, שדווקא הייתה פה ואתה, לצערי, הוצאת אותה.

דווקא אתה מפחיד.

לא, ג'מאל, אני קורא אותך לסדר.

אתם אנשים - - -

ג'מאל, אל תפחיד דובר, עזוב את הבן אדם.

מה בן אדם? - - - בן אדם?

הוא יותר בן אדם ממך.

הסטודנטים אומרים שהם מפחדים.

האמת לא מפחידה, ג'מאל. למה אתה נבהל?

אתה, זחאלקה, הוא יותר בן אדם ממך.

סניף ארגוני הטרור בכנסת.

זה הקוזאק הנגזל.

הוא יותר בן אדם ממך, זחאלקה.

אורן. ג'מאל, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

נציג ארגוני הטרור בכנסת

זחאלקה, מחפשים מרצים בביר זית.

בבקשה.

משפט סיום. אנחנו צריכים להבין כיצד סטודנט צריך להתמודד באוניברסיטה העברית ב-2016. הסטודנטים, החברים שלי שיושבים פה, מבינים, כדי לסיים תואר באוניברסיטה העברית עליך להיות סטודנט שמאלני בשביל לשרוד את התואר, אחרת הציונים שלך יירדו ואתה תושמץ ברבים. זה הדיון שמתנהל היום באוניברסיטה העברית.

עכשיו אנחנו הולכים להגיע לתגובת האוניברסיטה. פרופ' הופנונג לימד אותי. מרצה יקר מאוד, אבל תגובת האוניברסיטה, אני יכול רגע לתרגם לכם אותה, התגובה, כלום. לא נעשה כלום. מרבית מחברי ההנהלה של האוניברסיטה לא מתנגדים למתרחש - - -

מה אתה רוצה שיעשו?

קודם כל רוצים שלא תפריע.

שהסטודנטים יהיו חופשיים להביע את העמדות שלהם ולא יפחדו על הציונים שלהם. זה מה שרוצים.

אתה שמתחיל באות השביעית, קודם כל תשב ואל תפריע.

תן חופש ביטוי גם להם. זה מה שרוצים.

בחייך, איפה אנחנו חיים?

מה זה השפה הזאת?

גם אני הייתי מרצה.

ג'מאל, אתה מפריע לדיון.

ג'מאל, אל תפריע.

ג'מאל, למה אתה מפריע לי לדיון? אני אקרא אותך לסדר.

אני חושב שקראת אותו לסדר כבר שלוש פעמים, שתדע לך. אין מקומך בדיון הזה.

אורן, תודה רבה על ה - - -

אני מסיים, אדוני.

שיהיה גיבור עלינו, שלא יהיה גיבור עליהם.

מרבית מחברי ההנהלה של האוניברסיטה מתנגדים למתרחש בלאו הכי. ההפחדה של סטודנטים ימניים והמגבלות המכוונות על השיח האקדמי לא מטרידים את הנהלת המוסד. שוב, הסטודנטים הם אלה שמפסידים אל מול בעלי הכוח - - -

תודה.

לסיום, עלינו להבין שהמרצים באוניברסיטה - - -

נתן לנו הרצאה של מקרתיזם.

לא מתאים לך? אתה יכול לצאת החוצה.

אורן, אתה מפריע לי.

למרצה באוניברסיטה - - -

צריך לקרוא לכלב בשמו, זה מקרתיזם.

תן לו לסיים.

לגדף ראש ממשלה ולקרוא לשרת המשפטים ניאו נאצית ולהפחיד סטודנטים ימניים. אנחנו קוראים לאוניברסיטה לטפל בבעיה - - -

לגרש את כל המרצים שלא מוצאים חן בעיניך.

אני מסכים.

לטפל בבעיה מ - - -

להחזיר להם את הביטחון.

אני מסכים. חבל שפספסת את דבריי.

רבותיי, הבנתי. תודה. אורן חזן, אני קורא לך.

אדוני, לסיכום, הגיע הזמן להחזיר את הביטחון לכלל הסטודנטים באוניברסיטה העברית, גם אלה שלא מסכימים לגמרי עם הדעות הקיצוניות שהם שומעים מדי יום.

רבותיי, לאחר כל מבקשי רשות הדיבור, לא כולם, חלק קיבלו והשעון מסרב - - -

אני, ברשותך, רוצה להגיב על ה - - -

לא, ברשותך אתה לא מפריע לי, ג'מאל.

לא, על - - -

לא, אתה לא מפריע לי.

אני יכולה לדבר חצי דקה על השעון?

לא.

לא יכול להיות שתוקפים את האקדמיה בצורה כזאת.

למה לא יכולים? תפקידה לדעת את מקומה ו - - -

אורן, אתה מפריע לי.

מה הוא מסובב את ה - - -

אורן, אין לי בעיה, בואו תנהלו שניכם את הדיון בחוץ. אין לי בעיה, אני יכול לעשות את זה בשנייה.

מזל שאני חולה. אני חולה היום, זה המזל. 39 חום.

אתה יש לך למי להתלונן, אני אין לי.

אני מתלונן רק אליך.

רבותיי, תקשיבו, אני פונה במיוחד במיוחד למועצה להשכלה גבוהה ולא משנה זהותם הפוליטית של המרצים. דיברנו בתחילת הדיון על החשיבות של למתן את השיח הציבורי, אפשר לומר הכול בצורה מכובדת, במכובדות, לצערי הרב, אנחנו באמת רוצים להתייחס לפרופסורים ולאנשי רוח ולתת להם את הכבוד המגיע להם. אנחנו באמת רוצים, אנחנו באים מהמקום הזה, ואתה יודע מה? ועינינו נשואות אליהם, לכל אנשי הרוח, מהם יש לנו ציפיות גבוהות, אבל אי אפשר לטאטא את זה בביטוי של חופש הביטוי והחופש האקדמי.

אף אחד לא ילמד אותי מה הוא הערך של חופש הביטוי, עם כל הכבוד, אני מאלה שסיגלתי לעצמי לשמוע, כמו שאני יודע לשמוע 70 שפות אני יודע לשמוע את כל הסגנונות ואני לא נבהל. גם כשהבטן מתכווצת לי ועוד כמה שרירים בגוף, אני יודע לשמוע את זה, אבל כשאומר לך סטודנט, כן, ברגע שהוא המרצה שלי - - - דוגמה, הסיפור של המבחן, של המרצה, עם השרה רגב, ד"ר הרשטיין, אני אתן לך, זכות התגובה עומדת לך - - - מל"ג, אתה איתי? אתה רוצה לדבר איתו.

פונה אליי חבר כנסת.

אני ביקשתי יפה.

הפרעת, לא. לא מגיע פרס למי שמפריע.

אתה מבקש יפה? זה חידוש מרענן.

מה אתה מצפה מסטודנט, שהוא מזוהה, דעותיו ידועות, והוא רוצה להתייחס לחופש האקדמי, קודש הקודשים, והוא רוצה להתייחס למבחן כפי שהוא מבין ומאמין, מה אתה מצפה ממנו? זה יצא בציבור, השרה מחתה, גם אם פחדו להתלונן אליכם, זה לא נעלם מנגד עיניכם, עשיתם משהו במקרה הזה? אתם תעשו משהו? נשמעה פה זעקת הסטודנטים, הם פחדו מאותו מרצה, הוא לא יבדוק להם את העבודות שלהם - - -

לא מדובר בסטודנטים, מדובר בארגון קיצוני, הכי קיצוני שיש בארץ.

- - - נציג ארגוני הטרור - - -

בל"ד, זחאלקה.

זה לא נוח לך, ג'מאל.

זה 'אם תרצו' - - -

דיברנו על זה בהתחלה, אתה לא יכול בוועדת חינוך לתת לו להסית נגד - - -

אורן. ג'מאל זחאלקה, אם לא נוח לך, אתה לא מסוגל לשמוע את זה? צא החוצה. אתה רוצה שאני אקרא לך פעם שלישית?

צריך להוציא אותך גם מהכנסת.

אל תפריע לי. אתה לא עונה.

אני לא רוצה שנחשוב שזה סטודנטים תמימים.

אלה סטודנטים תמימים.

אורן, אתה לא עונה. אני מדבר כרגע.

מה זה הדבר הזה?

אמרת שאתה חולה, נכון? אני מדבר כרגע.

גם אני חולה.

זה לא חדש ואנחנו גם לא נדבר איפה.

שניכם, תקשיבו. אני פונה למל"ג, אני לא יכול לטאטא את החשש הזה של הסטודנטים במחי יד. אני רוצה התייחסות. גם אם אין לך התייחסות כרגע אני רוצה לשמוע אותה בהמשך, כי אם לא אני אעלה את זה, במקום שיש ואקום המחוקק נכנס. אל תצרו ואקום, כי אחר כך אתם תגידו 'חופש אקדמי', 'חופש פדגוגי', 'עצמאות פדגוגית'. לא יהיה, איפה שיש ואקום - - - אנחנו רוצים לשמור על חופש הביטוי לכל צד. היום זה מרצה מהימין, מחר זה מרצה מהשמאל, ואני לא רוצה לחלק ציונים מי יותר ומי פחות.

זה גם לא רלוונטי.

כשאתה תדבר, תאמין לי שאני לא אגיד לך לא רלוונטי.

לא, לא אמרתי על הדברים - - -

אני יודע למה אני מכוון, אל תתקן אותי.

אני מחדד אותך.

אני רוצה לשמוע את עמדת המל"ג בסוגיה הזאת ולאחר מכן זכות התגובה לפרופ' הופנונג. בבקשה.

כפי שפירטנו בהתחלה, למל"ג יש עקרונות והיא פרסמה אותם בגילוי דעת. עקרונות ממש חשובים - - -

אולי לא הבנת את ההערה שלי, חשבת שאני ציני, נכון? תדע לך, אני אחרון הציניקנים בכנסת. אולי אתה לא מכיר אותי, אני אחרון הציניקנים, כשאני אומר משהו אני אומר אותו עם תער חד, ותקשיב טוב טוב. אולי אתה לא מודע, יש לך תפקיד מעבר, אתה יודע למה? כי איפה שאתה רוצה אתה יודע את תפקידך ואפילו עושה פלוס מע"מ, לטעמי. יש לך תפקיד במקרה הזה, אתה לא תצא בהקראה של האני מאמין של המל"ג או קווי היסוד. אתם תצטרכו לתת לי לוועדה, אני יודע שאין לך, לפי איך שהתחלת, אתם תצטרכו, לפי הקריאה שלי, לתת לוועדה איך אתם הולכים להתמודד עם הפחד הזה של הסטודנטים מימין ומשמאל. אני אדרוש את זה בסיכום.

שאלה ל - - -

לא, אתה לא יכול, שאלת יותר מדי. לא.

השאלה - - -

אתה לא מכבד את הפרופסור? בבקשה, פרופ' הופנונג.

אני קודם כל רוצה למחות על מה שהוצג פה בתחילת הדברים של מר לנדא - - -

לנדאו, אדוני.

לנדאו, כאילו שבאוניברסיטה העברית מתנהל ציד לא מבוקר כנגד סטודנטים בעלי השקפה פוליטית מסוימת.

יש חשש, הוא אמר.

הם מפחדים, זה אמירה לגיטימית.

תנו לו. הוא לא אמר את זה.

לא טענתי כלפי - - -

אני מגן עליך.

תודה רבה, אדוני.

הוא לא אמר זאת, הוא אמר שיש חשש.

בתחילת הדיון נכחו פה, כפי שספרתי, מספר סטודנטים שלי לשעבר ובהווה שהלוואי שהייתי רואה נוכחות כזו בכיתה כל יום, הם יכולים להעיד על מה קורה בשיעורים באוניברסיטה העברית. אני חושב שאנחנו מכבדים מאוד שיח לא אלים, נותנים חופש ביטוי גם באוניברסיטה, ואנחנו נוקטים זהירות רבה כשמדובר בביטוי שהוא מחוץ לאוניברסיטה. ההתבטאויות שהיו פה, חלק מההתבטאויות שהתייחסו לדברים בתוך האוניברסיטה, לפחות אותו מבחן, הוא היה באותיות כל כך קטנות שאני לא ראיתי, אני אשמח לראות את המבחן - - -

זה התפרסם בתקשורת. תנו לו את המצגת כולה אחר כך.

לכן אני מתבטא בזהירות, אבל כדאי - - -

אבל מה העמדה?

אורן, תן לו, הוא עוד לא סיים.

אנחנו מעודדים שיח לא אלים, אנחנו פתוחים לשמוע את כל הדעות בתוך האוניברסיטה, אנחנו לא נסתום פיות מחוץ לאוניברסיטה. אין לנו את הכלים לזה ואני לא יכול על כל התבטאות של כל אדם, גם לא של סטודנט ולא של מרצה, להגיב.

איפה עובר אצלך הגבול? מתי אתה תגיב?

אורן, בוא נעשה החלפות, אני אהיה סגן יושב ראש ואתה תהיה יו"ר ועדה.

אני רוצה רק להקריא קטע קטן מהתגובה של נשיא האוניברסיטה. נאמר פה שהאוניברסיטה לא הגיבה ולא הוציאה כלום, אז אני אקריא חלק מזה לפחות, 'האוניברסיטה העברית מגנה בחריפות שימוש בביטויים לא ראויים ופוגעניים בצורה קיצונית כגון ניאו נאצית, טינופת - - -

אמרת זאת קודם.

לא אמרתי את זה, 'שמרצה באוניברסיטה עושה בהם שימוש'.

זה של בן ששון.

'הסגנון הזה אינו קביל, אינו משקף את ערכי האוניברסיטה ואת רוח הסובלנות והכבוד ההדדי שבהם דוגלת האוניברסיטה'.

אבל אין ענישה.

אני, שוב, פונה אליך כפי שפניתי ל - - -

זה שיטה חדשה - - -

אורן, אם אתה חושב שאתה תורם לדיון, אתה לא תורם לדיון בכלל.

לא, תשמע - - -

יש תכלית לדיון הזה. אני שואל אותך, פרופסור, אותה שאלה שהפניתי למל"ג. מאחר שיש לכם גם עצמאות, הם אוהבים, אחד מקווי היסוד, מהאני מאמין שלהם, היה לתת לכם עצמאות ניהולית ועצמאות אקדמית, אז אני שואל, עלה חשש, יש מנגנון בקרה, ערר, בדיקה, שהאוניברסיטה לסטודנטים כאלה מימין ומשמאל, שחוששים להביע את העמדות שלהם בכתב, בעבודות, בדיונים - - -

זה לא קורה.

אל מול המרצה שחשף את דעותיו ולפעמים בצורה גם בוטה ואגרסיבית, הייתי אומר?

התשובה היא שכן. יש מנגנון משמעת פנימי, ועדת משמעת, כנגד מרצים במקרים שעולות תלונות ויש מרצים שהועמדו לדין - - -

לא, לא הבנת אותי, פרופ' הופנונג, אולי אני אחדד את השאלה שלי.

היושב ראש, מתי זה קרה לאחרונה?

אני סטודנט, אני לא אתלונן. אני תושב באר שבע, שכרתי דירה בירושלים, יקר מאוד, מכלכל את עצמי, משלם ארנונה, חשמל ומים, צריך גם להתנייד הרבה בירושלים, שילמתי שכר לימוד, קורסים נלווים, כי לא קיבלתי בפריפריה את האנגלית הראויה, אז לקחתי גם קורס אנגלית, לקחתי עוד קורס כזה ואחר ועובד בלילות ושוטף כלים והכול הכול הכול, ומחכה, תסלח לי על הביטוי, לא לראות יותר את שערי האוניברסיטה כי היא עולה לי ביוקר, רוצה לגמור את התואר שלי. תכבד את הפחד הזה שלי להתלונן, שמא אני אקבל ציון נמוך. תתייחס לזה. זה שאתה אומר לי, יש מנגנון, מה, ועדת משמעת? מי יתלונן?

האם הם קיבלו מענה?

מרגי, משפט סיכום אחרון.

אני לא יכול לעשות שום דבר - - -

אתה לא יכול - - -

תן לי לסיים את המשפט. אני לא יכול לעשות שום דבר אם לא מגיעה אליי תלונה שאומרת לי דבר כזה כך וכך. מי שיודע יודע שגם במקרה של המחלקה שלי, הדברים שהם לא קשורים לחופש הביטוי, נעשה הליך משמעתי רציני כנגד מרצה בשנה שעברה ומי שצריך יודע - - -

אני, אל"ף, רוצה להודות לך שהגעת לדיון, ולא כל כך מודה לאלה שהלכו איתך ולא באו.

אדוני היושב ראש.

את רוצה לא להפריע לי רגע, כי אני בא לתת לך רשות דיבור.

היושב ראש, אני רוצה משפט סיכום.

אני יכול להגיב?

לא, אתה לא יכול.

נאמרו פה דברים שהם לא נכונים.

דניאלה גל.

אני חייבת להגיב פה - - -

אל"ף, את לא חייבת - - -

היא רוצה.

אני אומר לך מה את צריכה לעשות, אני אתן לך עצה, יש לך מה לומר סביב הדיון הזה?

כן.

תאמרי, אל תגיבי.

אוקיי, לא מגיבה, סבבה. כולם דיברו על מה שקורה בתוך האוניברסיטאות, אני רוצה לדבר על מה שקורה מחוץ לאוניברסיטאות. ב-5 באוגוסט מונה דני דיין על ידי ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו לשגריר בברזיל, הגיע ד"ר אדון ליאל, מרצה במרכז הבינתחומי, ונפגש עם שגרירים לשעבר בברזיל וישראל ושגריר ברזיל ברשות הפלסטינית ועם ראש ממשלת ברזיל על מנת שיפעלו לסיכול המינוי. ברגע שהמרכז הבינתחומי חורת על דגלו ערכים של ציונות ודמוקרטיה ואותם ערכים נרמסים פעם אחר פעם ברגל גסה, אני חייבת לתת ציטוט קטן ממה שאלון ליאל אמר - - -

תגידי, פעם שאלו אותך אם את נאיבית?

למה?

את יודעת שערכים של ציונות ודמוקרטיה זה לעיני המביט, יש מי שרואה את מה שאת עושה לא ציוני ולא דמוקרטי, וסליחה על הביטוי, שמעת מה אמרו לשרת המשפטים, ויש מרצה מצד שני שיבוא ויאמר ל - - - שמה שהוא עושה הוא בגידה, משת"פ - - -

אין בעלות על ציונות ודמוקרטיה.

לכן אל תהיי נאיבית. בבקשה

אני לא אהיה נאיבית, אני אקשיב למה שאתה אומר. אני חייבת לתת ציטוט קטן ממה שהוא אמר ברדיו: 'אני מהמחנה שלי לא מצפה להגיע לשלטון, אם הייתי חושב שהמחנה שלי יכול להגיע לשלטון הייתי באמת עובד בישראל. האידיאולוגיה שלי לא יכולה להגיע לשלטון בעתיד הנראה לעין - - -

לכן, מה הוא אמר שמה הוא עושה?

הוא מתערב פעם אחר פעם, במשך שנים הוא פוגע ביכולתה של מדינת ישראל למשול. אלון וחבריו הגיעו למסקנה שהשלטון הדמוקרטי מונע להם למשול וכך יש לרוקן את הדמוקרטיה הישראלית מתוכן ולחתור תחת השלטון הדמוקרטי בישראל.

אני חייבת להוסיף עוד אירוע קטן של ד"ר ליאל. הוא פועל גם בחזית הטרור הדיפלומטי נגד מדינת ישראל, בשורה של מפגשים ברחבי אירופה. ד"ר ליאל ושותפיו פועלים על מנת ללחוץ על פרלמנטרים להכיר במדינה פלסטינית כדי שמועצת הביטחון של האו"ם תכפה על מדינת ישראל הקמת מדינה פלסטינית ושבירת כללי המשחק הדמוקרטיים.

דניאלה, תודה. אני אגיד לך משהו, כשלא מקשיבים לך תפסיקי, תעצרי. ולאלה שחושבים שעדיין המצלמה עובדת, השידור הופסק, בואו נחזור למה שהתכנסנו, אנחנו באיחור ורוצים לסכם את הדיון.

משפט סיכום. הוא פועל לכפות על הציבור הישראלי את דעותיו בעזרת הסתה, לחץ דיפלומטי, עידוד חרמות ופגיעה במדינת ישראל, ואני שואלת את כל אלה שנמצאים פה, האם התנהגות כזו יכולה להיות? הוא מרצה לדיפלומטיה, האם זה מה שאנחנו רוצים לגדל?

שמת לב שזה כל כך מעניין אותם, שהם לא חיכו לדברי הסיכום.

אני שמתי לב ולצערי, מירב בן ארי, שהייתה יושבת ראש אגודת הסטודנטים בבינתחומי הלכה והיא לא נמצאת פה והיא כנראה יודעת על מה אני מדברת, ורויטל סויד, שאני לא יודעת על איזה חופש ביטוי היא מדברת - - -

בתור סטודנטית - - -

רק משפט על השריפה ב'בצלם'.

סדרנית, תוציאי אותה. ליאת, את מוצאת. אני כמה דקות מנסה להשתיק אותך, את לא שמה לב. על דבר כזה נותנים לילד, שולחים אותו - - -

אפשר 20 שניות להוסיף?

לא, מה לעשות. הייתי מוכן להיות נחמד ולתת לכולם פה לדבר. השעון. משפט ומשפט, בבקשה, חבר הכנסת מוטי יוגב.

שמענו כאן, מעבר לביטויים הקשים, ואני פונה לפרופ' הופנונג ואני פונה למל"ג, שמענו פה ביטויים מאוד קשים קונקרטיים בהתייחס לד"ר כסיף או אולי לנוספים, אני חושב שבעיניי הם חצו כל גבול, הם לא בתחום חופש הביטוי והחופש האקדמי, הם בתחום חופש השיסוי ואין כזה. שמענו גם על אווירה של פחד. אני באופן אישי זוכר דברים דומים בתקופות שאני סיימתי שם מדעי המדינה תואר שני ותואר ראשון. אני רוצה לומר שבעיניי יש פה איזה שהיא בריחה מאחריות. אני אוהב לקחת אחריות, כשראיתי שביטוי שלי היה לא ראוי או לא הובן כראוי, אז אמרתי שהוא כנראה לא היה ראוי ולקחתי את שלושת האצבעות אליי.

לכן אני מצפה מכם, מהמועצה להשכלה גבוהה או מאוניברסיטת ירושלים, שכן תפעילו את אותה ועדת משמעת. איזה תלונה יותר גדולה צריך לקבל ממה שנאמר פה וממה שאמרו פה סטודנטים, ושכן המל"ג ייצרו את אותה ועדת משמעת. גם אני, פה בוועדת האתיקה, נשפטתי על מה שאמרתי וקיבלתי את עונשי, כפי שאמר פה חברי, חבר הכנסת חזן, הוא אמר דבר שלא ראוי וקיבל את עונשו. וידענו לקבל את עונשנו.

ולכן אני רוצה לסיים באותו ביטוי שנאמר פה כבר הרבה, פתחנו בו ונסיים בו, חופש ביטוי הוא חופש אקדמי, חופש שיסוי ממש לא. מי שעבר אותו, כמו ד"ר כסיף ושלל הביטויים שלו, לא אחד מהם, לא ראוי שיהיה באוניברסיטה העברית בירושלים וודאי לא ראוי שמדינת ישראל תממן - - -

תודה.

קודם כל אני מחזקת את דבריו של חבר הכנסת מוטי יוגב. אני באמת חושבת שאנחנו צריכים לתת מענה לסטודנטים שמפחדים, שלא מתלוננים - - -

זה יהיה בסיכום.

מעבר לזה, עולה פה עוד שאלה חמורה והיא המעורבות של המרצים שלכם בזירה הפוליטית. האם יש פה ערבוב אינטרסים - - -

בזירה הבינלאומית.

האם נציגים של רשימות של מפלגות, או נציגים שפעילים בפוליטיקה משליכים את האג'נדה שלהם על הסטודנטים ומטרידים אותם ומאיימים עליהם.

שרן, אנחנו אחרי הזמן, תודה.

אני מודה לכל מי שהשתתף בדיון, הן לחברי הכנסת והן לאורחים. כל אחד תרם את חלקו לדיון. הוועדה מבקשת קודם כל, היא יכולה רק לבקש, מאחר שזו ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אז יש לי רק לקרוא כרגע בשלב הזה מדברי הסיכום לראשי האוניברסיטאות ולמל"ג לעשות הכול למתן את השיח ההולך ומקצין בתוך הקמפוסים. זה לא מוביל לשום דבר, היום זה מכאן ומחר זה משם. אני חוזר ואני אומר לכם, דווקא לפרופסורים, אל תסתתרו אחרי שום מזבח, תנסו לעשות הכול, אפשר לקדש הכול על המזבח של החופש האקדמי, הכול, תאמינו לי, אני אביא לכם עוד 20,000 דוגמאות הזויות, ואני אומר להם, חכמים, היזהרו בדבריכם, שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם ונמצא שם שמים מתחלל. מה שקורה היום זה שם שמים מתחלל.

הוועדה קוראת למל"ג להכין נוהל שיקבע אמות מידה ברורות לבירור תלונות על מרצים שמפלים בציונים סטודנטים שחושבים אחרת בדעותיהם הפוליטיות מאותם מרצים. יש חשש וצריך להתייחס אליו. אני מבקש שהנוהל הזה באמת יוגש לוועדה ויביא - - -

במסדרונות - - -

אתה לא מפריע לי.

לא יכול להיות שמרצה עובר במקרה במסדרון - - -

תוציא אותו, בבקשה.

שמרצה עובר במסדרון, קורא למישהו 'חרא' ואז לא עושים לו כלום. לא יכול להיות. לא יכול להיות, המל"ג וההתאחדות, הם לא עושים כלום.

הוועדה חייבת להתרשם מהנוהל הזה שיש בזה משום מסר מרגיע לסטודנטים. הוועדה לא מקבלת את עמדת המל"ג והאוניברסיטה העברית שכינוי כמו 'פושע מלחמה', 'ניאו נאצים', 'יודו-נאצים', 'מתנחבלים' הם בגדר חופש הביטוי והחופש האקדמי, ובמיוחד מצד אלה שטורחים להזכיר לביבי נתניהו את עמידתו במרפסת השכם והערב - - -

מי עמד לידו?

אל תפריע לי. השכם והערב, שלא השתמשו בביטויים האלה. הביטויים, ואני חוזר עליהם בגלל שהם חמורים, 'פושע מלחמה', 'ניאו נאצים', 'יודו-נאצים', 'מתנחבלים', הם לא בגדר של חופש ביטוי ובטח לא חופש אקדמי. אני רוצה לקבל תשובות מה המל"ג וועד ראשי האוניברסיטאות מתכוננים לעשות בסוגיות האלה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:20.