הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 198

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, ז' בסיון התשע"ו (13 ביוני 2016), שעה 10:00

הצעת חוק כלי היריה (תיקון - כניסה למטווחים), התשע"ה- 2015 (פ/1439/20), הצעת חברת הכנסת ענת ברקו.

חברי הוועדה: דוד אמסלם – היו"ר

זוהיר בהלול

אכרם חסון

ענת ברקו

רעות בינג - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

דנה יפה - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יפתח חיים - מנהל אגף א' חירום, ביטחון, מידע וסייבר, משרד התיירות

יוסי מנשה - סגן ראש אגף רישוי כלי ירייה, המשרד לביטחון הפנים

רפאל עציון - ע' יועמ"ש בט"פ, המשרד לביטחון הפנים

נצ"מ איתן מדמוני - רמ"ח אבטחה, משטרת ישראל

רפ"ק רחל בציה - ע' יועמ"ש, משטרת ישראל

רפ"ק דודו כהן - ראש תחום נשק ארצי, משטרת ישראל

יאיר דוידוביץ - מנכ"ל, התאחדות הקליעה בישראל

מאיר רוט - יושב-ראש חטיבת כלי ירייה ומטווחים, איגוד לשכות המסחר

יסמין הרמן וייס - מנהלת תחום כלי ירייה ומטווחים, איגוד לשכות המסחר

סא"ל (מיל.) שרון גת - מנכ"ל ובעלים קליבר 3 בית-ספר ללחימה ומטווחי ירי, מדריכי ירי ומפקח מטווחים

ולדימיר סברדלוב - נציג מאבטחים

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

מירי פרנקל-שור

עידו בן יצחק

לאה קריכלי

טלי רם

הצעת חוק כלי היריה (תיקון - כניסה למטווחים), התשע"ה-2015 (פ/1439/20), הצעת חברת הכנסת ענת ברקו

רבותי, בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא הצעת חוק כלי היריה (תיקון – כניסה למטווחים), התשע"ה-2015 (פ/1439/20), של חברת הכנסת ענת ברקו. אני אעביר את זכות הדיבור לחברת הכנסת ענת ברקו, יוזמת החוק. בבקשה, ענת.

תודה, אדוני היושב-ראש, החוק הזה נולד כצורך עצום לשמור על הביטחון של כולנו. היה נהוג להשתמש במטווחים גם לצורך אימונים של גורמים עברייניים, גם לכאורה טרוריסטים יכלו להשתמש במטווחים, ילדים קטנים, לא היה צריך להציג רישיון, לא הייתה הסדרה. היה בעצם מצב שאנשים יכלו להשתמש בנשק במטווח, ועם אבק השריפה על הידיים בעצם ליצור לעצמם אליבי לאחר מכן אם הם ביצעו איזושהי עבירה.

הכוונה היא לא לפגוע בציבור שיורה ירי ספורטיבי, ובתיירים, או ברשויות הביטחון שיש להן חוקים נפרדים והסדרים נפרדים לפי הצרכים שלהן, כמו צבא ומשטרה, אבל אנחנו רוצים לבצע איזושהי הסדרה שתשמור על הביטחון של כולנו.

אני מוצאת בהזדמנות זו לנכון להודות ליועצת המשפטית מירי פרנקל-שור על העזרה הרבה בקידום החוק ועל ההערות החכמות, למשרד לביטחון פנים, ליואל הדר היועץ המשפטי של המשרד ולצוות, לעידו שעבד על החוק יחד אתנו, ולתמר שעסקה גם בקידום החוק.

באמת אני חושבת שזה עוד חוק שבא לשמור על הביטחון ובא לא לאפשר את הפרצות הללו, שבעצם משמשות כדי להרוג בנו. תודה.

מה החוק? תסבירי לנו בשניים-שלושה משפטים מה מהות החוק.

החוק בעצם מגדיר את הכניסה למטווח, מה סוגי כלי הירייה והתחמושת שמותרים, מה החובות של בעלי התפקידים במטווח, איזה נתונים הם צריכים לקבל, באיזה אופן ייעשה הפיקוח, מי המשתמשים, התקינות של המטווח, הדרישות, אירועי בטיחות ודיווח על כמעט ונפגע או אם היו נפגעים, טיפול בפגיעות גוף, וכמובן הוא לא סותר את הוראות הקבע שהגוף הביטחוני חייב לתת.

כלומר, משטרת ישראל מגדירה את הוראות הקבע, המשרד לביטחון הפנים, באופן מפורט בהתאם לצרכים שעולים. גם יגדירו האם תיירים, איזה תיירים, האם הם צריכים להציג דרכון כשהם נכנסים, וכמובן לא לפגוע באנשים שהעיסוק שלהם בירי ספורטיבי הוא דרך חיים, וכמובן אין כוונה לחבל בכך.

תודה. נתחיל בהקראה, מירי, או שאתם מהמשרד לביטחון פנים רוצים להתייחס?

כדאי גם להודות למשטרת ישראל, שבאמת עזרו לנו בעניין הזה.

אני מציע, בואו נתחיל בהקראה.

סליחה. שמי מאיר רוט, אני יושב-ראש חטיבת כלי ירייה ומטווחים בלשכת המסחר.

אתה רוצה להעיר עכשיו או תוך כדי הסעיפים?

אני מעדיף תוך כדי. רק משפט אחד.

תן משפט ואחרי כן תוך כדי. בבקשה.

ראשית, אני חוזר על כל מילה שנאמרה פה, היא ממש משקפת גם את המטרות שלנו. יחד עם זאת, מאחר שהיום יש מערכת "אופיר" במשרד לביטחון פנים שמאפשרת בדיקה פרטנית של כל אדם ואדם שנכנס למטווח, ניתן לבדוק כל אדם ואדם, לקבל אישור הן שהוא אדם ישר והגון והן שכשירותו הבריאותית מתאימה, ולאפשר לו להיכנס.

זה לקבלת רישיון בכל מקרה.

לא. תרשי לי.

מה המצב היום?

המצב דהיום הוא שיש תבחינים לשם קבלת רישיון, שגם אם אדם הוא ישר והגון וכשירותו הבריאותית בסדר, הוא גם משרת במילואים וכו' וכו', נמנע ממנו, הוא לא מקבל כי הוא לא גר ביישוב ספר, הוא לא גר ליד יישוב ספר והוא לא מקבל רישיון לנשק.

אבל אותו אדם, יש לו גם בן משפחה שמחזיק נשק, אביו, אימו, הוא בעצמו, ואין שום סיבה, אנשים ראויים, הגונים, ישרים, משרתים במילואים, רוצים לבוא ולירות במטווחים - -

זו מדיניות השר.

- - מדוע למנוע מהם?

זה לא נמנע.

אני רוצה להביא את תחולת הדיון באמת רק לנושא הזה. יכול להיות שיש בנושאים אחרים בעיה, תקנות כלי נשק, וכו'. עזוב. חברת הכנסת ענת ברקו באה להסדיר, לפי הבנתי, את הסוגיה של השימוש במטווח, ספציפית.

נכון.

הכניסה למטווח.

וניהול המטווח.

וניהול המטווח. מה שעד המטווח, יכול להיות שיש בעיות אחרות אבל זה לא הנושא שלנו עכשיו.

מעולה.

לכן אני רוצה כרגע להתמקד רק בזה. בואו נתחיל בהקראה, עידו.

אנחנו בעצם מחליפים את סעיף 7ב בחוק כלי היריה בסעיף חדש:

"7ב. (א) הרשות המוסמכת תקבע הוראות קבע לעניין מטווח קליעה, לרבות בעניינים המפורטים להלן:

(1) תנאים לכניסה למטווח;

(2) סוג כלי היריה והתחמושת המותרים לשימוש במטווח;

(3) חובותיהם של בעלי תפקידים במטווח, לרבות לעניין ניהול המטווח, פיקוח על המשתמשים

במטווח והדרכתם;

(4) חובות תיעוד ורישום בעניינים אלה:

(א) המשתמשים במטווח ושל כלי הירייה בהם השתמשו;

(ב) תקינות המטווח ואמצעי הבטיחות בו, וכן ליקויים בתקינותם;

(ג) אירועי בטיחות שאירעו במטווח ופגיעות בגוף;

(5) אופן השימוש בכלי היריה במטווח;

(6) בטיחות והגנה, לרבות אמצעי בטיחות נדרשים;

(7) מבנה המטווח;

(8) טיפול בפגיעות בגוף שאירעו בשטח המטווח;"

מי זאת הרשות המוסמכת?

פקיד רישוי במשרד לביטחון פנים.

"(ב) בהוראות הקבע רשאית הרשות המוסמכת לקבוע הוראות שונות למי שמבקש או הינו בעל רישיון או

הרשאה להחזקת כלי יריה לפי חוק זה ולמי שאינו בעל רישיון או הרשאה כאמור, וכן הוראות שונות

לתייר חוץ, כמשמעו בחוק שירותי תיירות, התשל"ו-1976, בכל הנוגע לתנאים לכניסתם למטווח, לסוג

כלי הירייה והתחמושת שהם רשאים להשתמש בהם ולתיעוד ורישום שימושם במטווח;"

זה כולל את הירי הספורטיבי.

אתה רוצה שנעצור כאן?

כן.

הערות עד כאן. בבקשה.

לגבי השימוש, כל מטווח מקבל אישור להשתמש, שיירו וישתמשו במטווח בכלי הנשק שנמצאים במטווח.

מה זאת אומרת?

כלומר, יש אישור עקרוני. כל מטווח מקבל אישור באיזה קליברים מותר להשתמש. יש מטווח שבו מותר להשתמש בקליבר זעיר - - -

הפרמטר היחיד הוא הקליבר?

כן, ודאי, בהתאם לחומת המיגון.

שאלתי. אני לא יודע.

שאלה טובה. בהחלט כן. אם אותו מטווח כבר מאושר, ואזרח יכול לירות בו – אזרח שנושא רישיון לנשק לדוגמה – יכול להשתמש ולירות, אין שום סיבה שגם אזרח אחר שקיבל ויקבל אישור עקרוני שאכן הוא כשיר, שיירה במטווח.

הנושא הזה של הרשות המוסמכת, שהיא בעצם תקבע מי יכול ואיך ולמה, אנחנו חושבים שפה יש בעייתיות כי ברגע שהרשות המוסמכת היא זאת שתחליט, ואם היא, לא ייראה לה שאזרחים ייכנסו למטווח – גם אם הם ישרים, הגונים, שומרי חוק וכו' – תהיה בעיה פה.

אבל זה מה שנעשה היום.

נכון. אז אנחנו באים ואומרים, הדבר הזה - - -

לא. השאלה היא כזאת. ככה אני מבין, אלא אם כן תתקן אותי חברת הכנסת ברקו. אני מבין שהיום כל אחד בא למטווח, יורה. מי שרוצה, נכנס, יורה?

ממש לא.

לא מדויק.

בן אדם שאין לו רישיון, יכול לירות?

אני אסביר בשני משפטים וזה ממש יובן. רק מי שיש לו הרשאה לשאת נשק – זה יכול להיות אזרח בעל רישיון לנשק, זה יכול להיות גם שומר מאבטח.

אין בעיה. נניח לי יש רישיון עסק, אני יכול לשאת נשק. אני יכול להביא את הבן שלי ולתת לו לירות איתי?

לא, אתה לא רשאי, ואנחנו באים ומלינים על זה גם כן. אנחנו אומרים, הנשק נמצא בבית בלאו הכי, אתה מביא את בנך למטווח, יש לך אחריות לזה. מאיזו סיבה שהוא לא ידע להשתמש בנשק, חס וחלילה, ובפרט באזורים שיש בעיות, הוכח שאנשים, כשקרה משהו ונפגע בעל הרישיון, בן הבית לקח את הנשק, תפעל את הנשק, עשה את זה מצוין. גם ברחוב זה קרה לא אחת שאזרחים עשו את זה.

תענה לי על השאלה שלי. עזוב עכשיו ילדים וכו' – אני לא מסכים אתך בעניין, אבל לא חשוב. זו הדרך, אז בעצם בוא ניתן לכולם את הרישיון ואת הנשק ושלום על ישראל, אבל אני רוצה דווקא להתמקד בזה.

אתה אומר שהיום המצב הוא שבן-אדם מגיע למטווח, אם אין לו רישיון, הוא, עם הנשק של עצמו, הוא לא יכול לירות.

נכון. הוא לא יכול לירות במטווח.

חברת הכנסת ברקו.

אנחנו מדברים רק על ירי ספורטיבי ותיירים ותקנות של המשטרה - - -

אני אומר, תנאים לכניסה למטווח; סוג כלי היריה והתחמושת המותרים לשימוש במטווח – זה עד היום אני מבין בכל מטווח.

אנשים מביאים את הנשק איתם למטווח.

אני עכשיו מקריא. אני מבין שתנאים לכניסה למטווח – יש תנאים.

כן.

יש הוראות בטיחות ותנאים מי נכנס למטווח. היום.

מצוין.

סוג כלי היריה והתחמושת המותרים לשימוש במטווח – אתה אומר שבכל מטווח יש את הקליבר שהוא בעצם לפי חומת המיגון והמרחק.

יש רישיון למטווח.

יש רישיון למטווח, אני מניח שיבוא מישהו וירצה לירות פגזים, אתה לא נותן לו במטווח.

נכון.

בסדר. "חובותיהם של בעלי תפקידים במטווח, לרבות לעניין ניהול המטווח, פיקוח על המשתמשים במטווח והדרכתם" – זה קיים היום?

הכול קיים.

אנחנו רק רוצים לעגן את זה בחקיקה?

נכון.

עד היום זה וולונטרי?

אנחנו רוצים גם להסדיר את זה, לקבע את זה ולהסדיר את זה שלא יהיה מצב - - -

אני שואל שאלה, חברת הכנסת ברקו.

זה היום מעוגן בהוראות קבע.

לא הצלחתי להבין. אם זה קיים, אז מה מפריע לך היום, למה הגשת את ההצעה?

לא, זה לא קיים באופן הזה. אני קיבלתי לפני יותר משנה פנייה מאזרחים שאמרו לי שהם נתקלים באימונים גם של עבריינים בתוך מטווחים.

יש להם רישיון?

לא בהכרח. דרך אגב, אני רוצה גם להעיר – גם אם לבת שלי יש רישיון לשאת נשק, ולי יש רישיון לשאת נשק, אני לא יכולה כי בא לי, לשאת את הנשק שלה. הנשק הוא אישי, הוא מחובר לבן-אדם, בדיוק עם הזיהוי של אותו נשק ספציפי.

אף אחד לא אמר, גברתי, שתתני לה את האקדח שתלך אתו למטווח.

סליחה. אני מתחבר קודם כול לשאלה הראשונה של חברת הכנסת ברקו. יכול להיות מצב שגורם עברייני בא למטווח כשאין לו רישיון, ויורה בנשק? מתאמן?

ממש לא. מאיפה הדברים האלה, רבותי. למעלה מחמש שנים אין מצב שאדם ייכנס לירות בנשק במטווח. יושב פה סגן מנהל האגף, יש איסור חד-משמעי, אין מצב כזה.

אני אשאל את השאלה אחרת, וגם פה אני צריך את התשובה שלך. כל מה שאמרת עד עכשיו ומה שהקראנו, האם זה במסגרת חקיקה, תקנות, או סתם כי אתם החלטתם בנוהל פנימי שלכם?

שלילי. תקנות של האגף.

הוראות קבע.

המשרד לביטחון פנים, מי אחראי על התחום הזה ורוצה להתבטא?

יוסי מנשה.

יוסי, כל ההנחיות האלה, אתם הרשות המוסמכת?

נכון.

יש לכם תקנות שמעוגנות, מה שנקרא, בחוק? זה לא תקנות פנימיות?

זה לא חוק. זה הוראות קבע, הוראות שלנו בסמכות שלנו, ומה שעושה חברת הכנסת ברקו, היא רוצה פשוט להכניס את זה לחקיקה, ואני חושב שמה שהיא עושה זה נכון מאוד.

למה זה נכון?

למה זה נכון, תספר לנו.

היות והמטרה פה למסגר את כל ההוראות האלה בצורה מסודרת.

ועד היום איך הן היו?

אלה היו הוראות שלנו.

הוראות פנימיות של המשרד.

הוראות פנימיות.

הוראות פנימיות שלנו.

זאת אומרת, לא תקנות. הוראות פנימיות.

הוראות פנימיות שלנו, ואני אומר, אנחנו לא מדברים לבד, אנחנו מדברים בשיתוף פעולה עם משטרת ישראל, ויש לנו שיתוף פעולה מאוד יפה בנושא הזה.

ברגע שזה מעוגן בצורה מסודרת, לא כל אחד יכול לקום מחר בבוקר ולשנות על דעת רוחו ועל דעת - - -

זה הרעיון.

רפאל עציון, יועץ משפטי, המשרד לביטחון פנים. היום, צמד המלים שיש בחוק הוא הוראות קבע, שזה מאוד אמורפי. ומה שהצעת החוק הזאת באה - - -

אני אשאל אותך שאלה. הבנתי מה אתה אומר, אתה מחדד את מה שהוא אמר.

היא אומרת, זה לא סתם הוראות קבע. היא מנחה את הרשות המוסמכת.

רפאל, אני רוצה לשאול אותך שאלה. אתה יודע, אני מעריך מאוד את חברת הכנסת ברקו, אבל למה לא עשיתם את זה עד היום? למה חיכיתם לחברת הכנסת ברקו? זה במיינסטרים של העבודה שלכם. זה העבודה, זה לא איזה משהו צדדי.

במהות, לא חיכינו. במהות, הוראות הקבע היום אכן מתייחסות לכל הדברים האלה. פשוט עכשיו החוק ינחה ויעגן את זה שבאמת הרשות אמורה להתייחס לכל הנקודות האלה.

אדוני היושב-ראש, אני חייבת להדגיש שקיבלתי שיתוף פעולה מלא מלא מלא לטובת העניין ולטובת ביטחון הציבור.

מצוין.

אני מבקש להגיד שב-2011 עבר אגף רישוי כלי ירייה ממשרד הפנים למשרד לביטחון הפנים, ובמסגרת המעבר אנחנו עושים חזרה יחד עם המחלקה המשפטית ומשטרת ישראל ומשדרגים ומחדשים את כל ההוראות, את החוק, מתאימים אותו.

הבנתי, יוסי.

במסגרת הזאת אני חושב שמה שעשתה חברת הכנסת ברקו זה מצוין.

תודה.

דוידוביץ יאיר, מנכ"ל התאחדות הקליעה. אם אני מבין נכון את כל סעיף 7(א)(2) עד 7(א)(5) – ויתרת עליו, חברת הכנסת ברקו, לטובת הרשות המוסמכת, כאשר ב-7(א)(2) עד (5) פירטת יפה מאוד את כל הזכויות של - - -

אתה מדבר מהנוסח או מהחוק?

אתה לא מדבר מהנוסח.

יסמין הרמן וייס. הנוסח שפורסם באינטרנט לידיעתנו לפני שהגענו לדיון, פשוט אנחנו לא התחלנו לקרוא מהתחלה. התחלנו מסעיף 7. אם יש משהו שהושמט - - -

זה לא הנוסח.

לא, לא. כנראה אתם לא קיבלתם את הנוסח שהיה בהתכתבות עם המשרד לביטחון פנים מכיוון שאנחנו לא היינו מודעים שלכם יש חלק בעניין. את הצעת החוק אתם לא קיבלתם?

לא.

אנחנו השתמשנו רק במה שפורסם באינטרנט לפני הדיון עצמו, כמו שבדרך כלל אנחנו עושים.

אוקיי, אז הצעת החוק המקורית עברה גלגולים בהתכתבות עם המשרד לביטחון פנים לאור הערות שלנו, אז אתה מתייחס להצעת החוק המאוד מקורית.

נכון.

שהניחה חברת הכנסת ענת ברקו. חולק כאן נוסח?

הוא ביקש מאתנו. יש לו את זה.

כן, ולא מוזכרת המילה "ספורט" בשום מקום.

אני בדיוק שאלתי את השאלה הזו.

לעמדתנו, הנושא הספורטיבי אומנם הוא מופיע אבל צריך לקרוא את הצעת החוק. לירות בירי ספורטיבי, לא נדרש לכך רישיון. זאת אומרת, אם אנחנו מסתכלים על המבנה, אנחנו בהתחלה רואים שהרשות המוסמכת תקבע הוראות כניסה למטווח, סוג כלי היריה והתחמושת שמותרים לשימוש במטווח, רישיון וכו', ובסעיף קטן (ב), להבנתי, הירי הספורטיבי נכנס לתוך ההסדר, כאשר אנחנו אומרים: לעניין הוראות כאמור בפסקה (1) ו-(2), זאת אומרת תנאים לכניסה למטווח וסוג כלי היריה והתחמושת שמותרים לשימוש במטווח, יכול שייקבעו הוראות שונות למי שמבקש או הינו בעל רישיון או הרשאה להחזקת כלי יריה לפי חוק זה, ולמי שאינו בעל רישיון. ולעמדתי, הירי הספורטיבי – והרשות המוסמכת נמצאת פה - - -

הכול ברור אבל - - -

- - -

אז אולי נכניס את המילה "תיירי חוץ וירי ספורטיבי"?

לא, אין צורך.

יש לכם הזדמנות לעגן את הספורט במסגרת החוק, ואתם עוד פעם מחזירים את הספורט בנושא תקנות - - -

אני בעד שנגדיר את זה.

יאיר, באמת שאלת תם. מה זה ירי ספורטיבי? אני לא מכיר, תסביר לי.

אני אסביר. התאחדות הקליעה בישראל אחראית על כל הירי הספורטיבי במדינת ישראל, כל ירי שהוא או אולימפי או לא אולימפי שבו מתחרים בתחרויות בארץ ובעולם.

זה 0.22?

0.22, 0.177 נשק אוויר, גם 9 מילימטר וגם רובה - - -

יש ירי ספורטיבי 9 מילימטר?

אמת. ירי מעשי ב-9 מילימטר, וגם אקדח סטנדרטי 9 מילימטר ומעלה.

מה המשמעות? שיש אנשים שיש להם את כלי הנשק האלה והם באים למטווח? איך זה עובד?

אנחנו לא מדברים על אנשים שיש להם נשק.

אתה מדבר על ספורטאים, שהם באגודות? איך זה עובד?

70% מהספורטאים, אין בידם נשק אישי. אגודות הספורט הן מפעל ראוי, הן נותנות הרשאות לספורטאים. על זה אני הולך לדבר מחר, מחר נדבר על זה.

אתה אומר שהספורטאי נניח מגיע למועדון, ושם בעצם נותנים לו את הכלי.

כן.

והרשאה.

לא, במועדון הוא לא צריך הרשאה.

ומשם הוא הולך למטווח או שהמועדון נמצא במטווח?

זה מתחלק. אם הוא בא לאימון במועדון, הוא יורה במועדון עם הנשק במועדון.

במטווח. לא?

כן.

יש לכם מטווח במועדון.

אין בעיה. כשצריך לצאת לתחרות, אז מגיע נושא ההרשאה שנדבר עליו מחר.

אבל הוא רשאי לירות בכל מטווח? אני צריכה את אנשי המשרד לביטחון פנים.

היום הוא לא רשאי כלום. זה בסמכותו של הממונה.

יאיר, אנחנו קצרים בזמן, אני רוצה להיות ממוקד. אתה אומר שהבן-אדם מגיע למועדון ובעצם המועדון נמצא בתוך מטווח, והוא מקבל את הכלי ומתאמן. עד עכשיו בסדר, או שאתה רוצה שינוי גם פה?

שוב אני אומר. כל מה אתה אומר עכשיו אין בחוק. זה הכול בינתיים בתקנות.

בהוראות קבע.

הצעתם פה סעיף יפה, בסעיף 7(א)(2)(5) – כלי נשק - - -

לאט-לאט. אני צריך פה כבר מחשב רק בשביל זה.

הוא מדבר על הנוסח המקורי.

אתה מדבר על נוסח ישן.

תיקח את הנוסח החדש.

הנוסח החדש לא מדבר על ספורט.

אני רוצה להגיד, אנחנו באמת כבר תקופה ממושכת, ואנחנו מתקדמים, בהצעת חוק חדשה של כלי הירייה, אנחנו עובדים על המדוכה, זה ייקח עוד זמן - -

אבל לא הבנתי. ומה זה?

- - אבל היא תשנה את כלל חוק היריה. אני חושב שהנושא הזה של ירי ספורטיבי הוא נושא כבד ורב-היבטים מדי מכדי לצמצם אותו כרגע לנישה הזאת של כניסה למטווחים.

ואנחנו בהחלט נותנים לכל מועדוני הספורט מקום של כבוד בחקיקה החדשה, כשבאמת החוק הקיים לא מספיק – אני מסכים שהוא לא מספיק מסדיר את הדבר הזה, לא מתייחס אליו מספיק – ובחוק החדש אנחנו נעשה את זה.

אני חושב שכרגע חבל לעשות את זה במסגרת המצומצמת יחסית של הצעת החוק של חברת הכנסת ברקו.

אבל רפאל, אני מתבססת על הוראות הקבע שלכם. בעמוד 4 להוראות הקבע יש לכם התייחסות – הנחיות בדבר כניסה למטווחים.

נכון.

בהתחלה מדובר על בעלי רישיונות ואחר כך כניסה לירי במטווח קליעה למי שאין ברשותו רישיון.

נכון.

זה הירי הספורטיבי, נכון?

לאו דווקא. לא, לא, תקראו לילד בשמו. זה חד וחלק. לא נותנים לאזרחים טובים להיכנס למטווח, לירות באקדחי המטווח. אנחנו מחזיקים במטווחים כלי נשק ברישיון.

לטובת מה?

לטובת ירי חופשי.

למה?

כי אנשים רוצים לבוא, לירות - - -

מה זאת אומרת? כל בן-אדם שרוצה לירות, אתה נותן לו לירות?

- - -

ברשותכם, אני אסביר. אנחנו מחזיקים כלי נשק במטווח. באים שני סוגים של אנשים. באים אנשים שיש להם רישיון לנשק פרטי, ובא אדם שיש לו הרשאה לשאת נשק ארגוני.

הבנתי.

והוא מעוניין לירות באקדח רגיל, באחד מאקדחי המטווח, וזה מותר. מגיע איש צבא שיש לו הרשאה לשאת נשק, מותר גם כן.

והוא בא בלי הנשק שלו, הכוונה.

לא בנשק שלו.

נגיד שומר בחברת שמירה שלא בא עם הנשק שלו, ורוצה לירות.

נכון. הוא שוכר נשק שלנו ויורה בו במטווח, בפיקוח מדריך.

הבנתי.

ובאיזה נשק הוא ישתמש בעת הצורך?

תרשי לי, גברתי, אנחנו אומרים שיש גם אזרחים הגונים וישרים, משרתים במילואים - -

הכול בסדר.

- - שגם הם רוצים אותו דבר, לבוא ולירות.

תודה.

זה כל מה שאנחנו מבקשים.

אני רוצה לחזור לספורטיבי. אני רוצה לקבל את ההצעה של רפאל.

אני מוכן להקל - - -

הוא אומר, אנחנו מדברים רק על המטווח. אצלך זה קצת חורג מהעניין, הקטע הספורטיבי. אני מניח, מדובר על הרישיון שלו שהוא יוצא עם הנשק נגיד לתחרות אז הוא צריך לקבל הרשאה, וכו'. זה לא רק הירי במטווח.

אנחנו מדברים פה רק על הירי במטווח. לכן, אני חושב שהוא צודק במובן זה שאתה צריך לקבל מעטפת קצת יותר רחבה מאשר הקטע הספציפי הזה.

אני לא מקבל אותה.

נכון, אנחנו עובדים על זה.

אני מוכן להקל על המשרד לביטחון פנים, בתנאי שאני אשמע עכשיו פה בשולחן התחייבות שלא ניפגע בחוק הזה לעומת מה שהיה עד היום. שכל ספורטאי יוכל להשתמש בכלי הירייה במטווח, בתחרות, באימונים, כמו שהיה עד היום.

רפאל, יש לי אולי הצעה.

עם ההתחייבות הזאת – די לי, בשלב הזה.

יאיר אמר את שלו, אני אגיד את שלי.

מגיע לי לסיים את שלי.

עוד מעט. בואו נגמור את שלו, אחרי כן נעבור לשלך.

אני רוצה להבין, ואם אני מבינה אז אולי אפשר להתקדם. בסעיף 7, כאשר מדובר על כניסה לירי במטווח קליעה למי שאין ברשותו רישיון, אנחנו מדברים על הירי הספורטיבי. נכון?

לא.

זה לא ירי ספורטיבי, זה ירי חוויתי למי שאין בידו רישיון, ויש הבדל בין ירי חוויתי לירי ספורטיבי.

הבנתי.

מה שדיבר יאיר, הוא מדבר על ספורט כספורט במסגרת התאחדות הקליעה.

תחרויות.

רשומים בהתאחדות הקליעה.

ומה שמדבר מאיר – שהוא סוחר ומהתאחדות הסוחרים – הוא מדבר על ירי חוויתי.

כן, אבל מה מדבר - - -

יאיר מדבר על ספורטאים, זה שני דברים שונים לגמרי.

ספורטאים שרשומים בהתאחדות הקליעה בישראל.

החלק הזה של אקדח אוויר, רובה אוויר, רובה זעיר, רובה כדורים - - -

זה ירי חוויתי.

אז איפה מוסדר הנושא של ירי ספורטיבי אצלכם בהנחיות?

עזוב את החוק. בהנחיות שלכם.

בסעיף 5, כל כלי הנשק, בהתייעצות עם שר - - -

לא, לא בחוק.

היום, בהוראות הקבע יש שם גם לגבי ספורט.

באיזה סעיף?

בהוראות הקבע יש כאן סעיף לנושא ספורט שהוא מדבר - - -

עזוב. יש לי רעיון. אני רוצה להתקדם, אני אגיד גם מדוע. היות וזה הכנה לקריאה ראשונה - - -

הנה, לגבי ספורט, סעיף 9 – הנחיות בדבר כניסה למטווחים – זה נכנס בתוך הגבלת גיל, אבל הוא מדבר לגבי ספורטאים, שזה 9(ב), יש כאן הוראות בדבר ספורטאים. כל הסעיף הזה – ספורטאים – הוא מסודר, מעוגן וזה מה שמדבר יאיר.

בחקיקה הראשית.

והוא רוצה להשאיר את הדבר הזה במקומו. סך הכול המטרה היא לשמר את הספורט.

זה בחקיקה ראשית?

זה הוראות הקבע.

יש היום בחקיקה ראשית, אגב הגבלת הגיל, יש סעיף שעניינו הגבלת גיל של כניסה למטווחים, לא של רישיונות. ובאמת כמו שיוסי אומר נכון, זה סעיף 7א1 רבתי לחוק כלי יריה הראשי, ושם באמת מוסדרת כניסה של ספורטאים החל מגיל עשר ומעלה.

נדון על זה מחר.

לצורך אימוני ספורט ומועדוני ספורט.

איזה דיון יש מחר?

על הגבלת גיל.

טוב. שמע מה אני מרגיש. רפי, תראה מה אני מציע. אני מרגיש שהסיפור לא סגור. זאת אומרת, אתם לא שמעתם לא את יאיר וגם לא את מאיר, ואני מרגיש שהעסק פה – יותר מדי סעיפים, פה, שם – ולא התכוונתי לעשות את זה כאן.

מה שאני מציע זה כך. כרגע זה קריאה ראשונה. אנחנו נעביר את זה בקריאה ראשונה, ואני לא אמשיך בקריאה השנייה והשלישית עד שלא תלטשו את זה עם חברת הכנסת ברקו, תזמינו כמובן גם את מירי או את עידו, ותזמינו את הקליינטים. תשבו, תלטשו את הכול כדי להביא לנו נוסח אחד, כדי שאנחנו לא נבוא ונתווכח האם שם זה סעיף 7 רבתי – רק בשביל ה"רבתי" שלכם אני צריך כבר שני מילונים, רק פה אני לא מבין – 7ב(א), (ב), (ג), עם המון סעיפים.

זה אין מה לעשות. זה אנחנו.

לא חשוב. לכן אני לא רוצה להיכנס לכל הפלפולים האלה. אני מבקש שתביאו לנו משהו סגור, שכל האנשים מסונכרנים סביב הנושא הזה.

ואני מקבל את מה שאתה אומר, בגדול, שעל הדרך "כולה" מדובר על המטווח. "על הדרך" לא באים עם כל הנושא של ההסדרה של הרישיונות, זה סיפור אחר. אתה אומר, אתם רוצים להוביל שם חקיקה ראשית וזה סיפור מורכב יותר, אתה צודק.

היות וחברת הכנסת ברקו התכוונה כרגע רק למטווח, אז בוא נישאר שם, לא נפרוס את זה כי האויב של הטוב זה הטוב מאוד. אם נפרוס את זה, לא יהיה כלום. בבקשה.

יש לי הערה קטנה. רעות בינג, משרד המשפטים. אנחנו מבקשים להוסיף לסעיף קטן (ב), ב-7ב רבתי.

7ב, סעיף קטן (ב).

נבקש להוסיף את התכלית – לשם שמירה על בטיחות במטווחים, כדי להבנות את שיקול הדעת של הרשות המוסמכת לקבוע הוראות. בגלל היבטים של חופש עיסוק לקבוע הוראות שהתכלית היא לשם שמירה על בטיחות במטווחים.

בסדר. או בכותרת או בהנחיה בפתיח של סעיף 7ב.

זה צריך להיות 7ב(א) לדעתי.

יכול להיות. אנחנו נבחן האם לכאן או לכאן.

בסדר.

לשם שמירה על?

על בטיחות.

ב-7ב(ב), ההבחנה בין בעלי רישיונות למי שאינם בעלי רישיונות היא ברורה ויחסית מובנת, אבל מכיוון שיש כאן גם הוראות שמתייחסות לתייר חוץ, חשבנו שהמקום הוא ב-7ב(ב), שוב פעם בגלל היבטים של חופש עיסוק.

טוב. בסדר. בואו נמשיך את ההקראה, עידו.

"(ג) הנמצא במטווח קליעה יקיים בו את הוראות הקבע שהוצאו על ידי הרשות המוסמכת ושהוצגו בכניסה

למטווח במקום הנראה לעין, וכן את ההוראות שניתנו על פיהן;

(ד) על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב), במטווחי הקליעה של צבא-הגנה לישראל או של משטרת

ישראל ינהג כל הנמצא בהם, לפי הפקודות שהוציא הצבא או המשטרה לענין זה, ושהוצגו כאמור בסעיף

קטן (ב), ולפי ההוראות שניתנו על פיהן.

(ה) הוראות הקבע שניתנו לפי סעיף זה יפורסמו באתר האינטרנט של המשרד לביטחון הפנים."

רבותי, לפני שאנחנו נביא את זה להצבעה כפי שאמרתי, אני מבקש שמי שירכז את העבודה, את מה שדיברתי, זה מירי ועידו. שבועיים מספיק לכם? שלושה שבועות?

שלושה שבועות.

שלושה שבועות. עד אז היא תזמן את החבר'ה מהמשרד לביטחון פנים.

אם אפשר השבוע. אני נוסע בשבת לחוץ-לארץ לשלושה שבועות לתחרויות.

אתה רוצה שנוציא יומנים עכשיו?

מחר, אם אפשר.

אני לא יודע. אחרי כן תדבר עם מירי. זה שאתה נוסע לחוץ-לארץ עכשיו, מזל שאתה לא נוסע עוד שעתיים, עכשיו היינו צריכים לעזוב את הכול.

אני נוסע בשם המדינה.

בוודאי. דרך אגב, לא חשבתי לרגע שזה לא בשם המדינה, אבל תשבו אחרי כן. אנחנו נותנים את התקרה שלושה שבועות, מבחינתי אני אכנס את הוועדה בעוד כחודש או שלושה שבועות.

אפשר מחר.

אני לא מכנס את הוועדה. אמרתי, מירי תעשה עבודת מטה, היא תזמין את היועץ המשפטי של הבט"פ, את רפי, את יוסי, גם אותך יאיר ואת מאיר, כל האנשים שקשורים לעניין הזה של הירייה בכל זווית שהיא, תלטשו את העניין ותביאו לנו את זה מסודר בעוד שלושה שבועות ואז אני אקבע מועד חדש.

אנחנו נצביע על זה עכשיו, נעביר את זה קודם כול בהכנה לקריאה ראשונה. אנחנו מביאים את זה להצבעה, אכרם. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

הצעת חוק כלי היריה (תיקון - כניסה למטווחים), התשע"ה- 2015, נתקבלה בקריאה ראשונה.

אין נמנעים. שלושתנו בעד.

תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45.